PRO100Sergey,
Минусы, не столько категоричны, сколько хочется вам.
1. У меня лично баллон под днищем, вместо глушака, это положительно сказывается на моем авто, так как зад у него легкий и без этих 50-60кг это больше кидало его. 50-60кг это меньше чем 1 человек, поэтому расход будет не на столько больше, чем ты себе представляешь. Так же баллон ставят вместо запаски, а запаску просто в багажник, это не сильно много занимает места, а экономия средст имеется.
2. Верно. Только вот я, ничего не бум-бум ни в редукторе, ни в баллоне, за 50тыщ. пробега, подьехал к мастерам, они мне поменяли рем.комплект газа и я покинул их отдав им за это 30у.е. 30у.е. - 50тыщ.км такова стоимость обслуживания моей газовой установки. А экономия средств имеется всегда.
3.У меня есть весь пакет документов, которые я вожу с собой. В России с этим я не знаю как обстоят дела. В Украине я езжу 4-й год без регистрации ГБО и еще ни разу меня за него не оштрафовали. Да и мало кого у нас штрафуют. А экономия средств идет.
4. Увеличив СЖ - уменьшим расход газа, причем незначительно увеличив СЖ, значительно уменьшим расход. Хоть расход газа и больше, а он составляет от 0.5л до 4л на сотню в зависимости от регулировок и поколения ГБО, цена на него гораздо дешевле 95 бензина. Пока вы счатаете выгоду, я экономлю свои средства.
5. У нас в городе лично, заправки по всему городу раскиданы хорошо и лишнего ехать не надо, а экономия средст наблюдается.
6. Авто с газом ездят с 70-х годов, это такси в основном были. На сегодняшний день, число авто с ГБО достигает 30% от всех авто в Украине и я слышал только пару случаем взрыва таких авто. НО, при этом я так же слышал, что авто при ДТП потеряло "свой" баллон на 50л, с заправленным на половину газом на 50м и ничего не взорвалось. Так, что я не знаю как ты там крутишь, а люди экономят средства.
А поставить это не дорого стоит. Около 400у.е. на карб. и возьмем последние поколение ГБО 1000у.е. Это Итальянское очень хорошее оборудование!
Тут уж конечно, если вы пользуетесь своим авто не часто, то вернете вы деньги тоже не скоро. К тому же можно купить б/у оборудование, а это на 40% дешевле, чем поставить в сервисе новое.

Я тоже живу на Украине и скажу , что за отсутствие документов на оформление ГБО штрафуют и очень жестко.
Я машину продал с неоформленым ГБО.Нового владельца первый раз оформили типа " за ремни" , а второй раз - по максимуму - 800гр., А это - 100у.е.
Если говорить утрировано , так самый большой эффект от применения газа , на машинах , с нерадивыми владельцацами.( никого не хотел обидеть).
Но ведь и правда - карб на бензине не дает как то ехать , а на газу едет и не плохо.
Просто такое наблюдение.

Я НАШЕЛ!! конешно откуда этот источник брал свои данные я не знаю, но если основываться на них то вот что мы имеем:

Теплота(энергия) выделяемая при сжигании у бензина больше чем у газа всего на 6%..если я произвел расчеты правильно.. НО!!! чтоб смесь горела, при одинаковом кол-ве воздуха газа нужно меньше чем бензина. И далее: температура горения газа пропан 1995 °C; температура горения бензина 900-1200°C получается на 80% у пропана выше.
А теперь думайте сами....



выводы сделаны на основе информации, предоставленной сайтами 1 2 3

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 2.1.2011, 21:59

Данила -Маньяк

я старалСо

Молекулярная массау газов ниже, чем у бензина, следовательно, наполнение цилиндров горючей смесью, при прочих равных условиях, будет ниже, чем у бензина. Это минус, так как ведет к снижению мощности ДВС.
Относительная плотность газовой фазы по воздуху – величина, необходимая для расчета механизмов смесеобразования рабочего тела (газовоздушной смеси) и непосредственно не характеризует преимущества, газового топлива перед бензином
Плотность жидкости – характеризует объем сосуда для хранения жидкой фазы топлива. видим, что для одной и той же массы для бензина нужен объем меньше, чем для газа. Это – минус.
Температура воспламенения. Не в пользу газа. Это ухудшит пусковые качества двигателя.
это я минут за 5 нарыл стока минусов исходя из твоей таблицы дальше не интересно стало
P.S. У ацетелена температура горения больше 3000 запровляй его

А ещё можно поставить ацителен генератор, а ещё интереснее газогенератор.
Экономия с последним на лицо.....

Ага в пицепе возить а вместо ДВС воткнуть паровую турбину во тогда ппрет нереально

Сообщение отредактировал Alex664 - 3.1.2011, 1:22

иж раз кудахтались...может серьезно по говорим??..

В любой системе есть недостатки и достоинства, ты Alex664 начал считать недостатки одной системы (где достоинства и где и то, и другое системы номер 2), в то время как я предоставил тебе, и вам на суд данные о обоих системах это раз.



Во вторых я искал информацию о топливах с той цель, чтоб понять чем отличаются они друг от друга. И пока подтвердил: С 1500 КУБОВОГО ДВС РАБОТАЮЩЕГО НА ПРОПАН-БУТАНЕ МОЖНО ПОЛУЧИТЬ МОЩНОСТЬ В РАЗЫ БОЛЬШЕ ЧЕМ С БЕННЗА вот такая вот арифметика..что скажешь?? только прошу выражаться грамотно, и не путать эмоции с делом выдавая желаемое за действительное..


При равной степени сжатия двиг работающий на газу можно(нужно) крепко надуть, бензиновый не получится. А как мне помнится у турбоДвига удельная мощность(лс/кг) больше, а это увеличение кпд если не ошибаюсь.

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 3.1.2011, 7:19

Давай серьезна,у газа есть один плюс высокое актановое число,а то что унего температура горения под 2000 градусов для любой тубины это неминуемая смерть(досрочная)еслиб там было все так эротично как в статеке про субару где машины на гбо принимающие участие в каких либо серезных спортивных состезаниях их там нет и небудет я думаю так что не обессуть но с газом как с топлевом для ШУСТРЫХ машин я согласится не могу, а вот как с экономически выгодным запросто (такси и газельки)

DIM-06,

вообще наиглупейшее уктверждение! С таким же успехом могу сказать, нет денег НОРМ АВТО, сиди дома, а не езди на околостококовй 06
Вообще против газаничего против не имею, себе бы с радостью поставил (раньше был опыт эксплуатации), но нет смысла, т.к. машины меняются по несколько раз в месяц))))))))))))))
Из минусов газа:
1. несколько сниженная мощность (компенсировать можно увеличением СЖ, т.к. октановое число газа выше 100, что-то около 105 )
2. Лишний вес и лишний обьем сжирает в багажнике но опять же вес не более одного человека, обьем ... тут уж кому что)))
3. Лишнее ТО (опять же не трудно раз в 50000 км заехать в сервис на переборку редуктора за 1000р, мелочь))))
Плюсы:
1. Двигатель работает мягче, детонации практически не бывае, ресурс выше (про сгоревшие клапана не говорите, температура горения не влияет на реусерс, зазор то и тепловой режим движка тот же остается)
2. Существенная экономия ( почти в два раза у нас в регионе)

Конечно, тот кто ездит мало или кому это нафиг не нужно, тот нек ставит. Лично я езжу в день очень много и с радостью бы поставил,но смысла нет, нет постоянной машины, меняются как перчатки))))) Каждый сам выбирает)
3.

может и так мне говорили, я не помню, может перепутал я)))
Но тут тогда выходит, что энергии будет меньше, если топлива будет меньше, вроде как то так получается. Хоть и говориться, что мощьность берется из воздуха, но тут нужно понимать, так как при большем кол-во воздуха, больше топлива подать можно! А тут при том же воздухе, меньше....


Dani-lamaster,
а подожди... а что в таблице написанно : теоретически необходимое для сгорания 1м3..... и газа 23 и 30, а бензика всего 14.... ??

Ну ты походу так и постпаеш))))))))))) а куда и на чем ездить не твое дело.



когда ты получиш или хотяб график покажеш 1,5 мотора на газу с мощностью хотябы равной бензиновой, тогда и поговорить можно.

Еще раз повторяю не вижу смысла спорить с убежденными газовиками, а кто сомневается почитают подумают.

DIM-06,
тебя никто переубеждать не собирается! Люди написали про свои личные факты, которые катались и катаются на газу. Ты нибось у корешей только газовую установку видел?))

у меня в гараже комплект гбо лежит в помойку выкидывать жалко а в металолом не принимают

DIM-06,


Ты не знаешь как мы поступаем))) Я также не вижу смысла спорить и ни кого не переубеждаю, я не высказываю здесь столь категоричные фразы, лишь привел плюсы и минусы, а дальше уже каждый сам решает, это его личное дело. Я не против и не за газоборудование, я нейтрально к нему отношусь. На жоповозку бы поставил себе. Но нет постоянной жоповозки, а раз в месяц ставить газоборудование это извращение)). И про газоборудование знаю много, отец начинал у нас в городе одним из первых ставить газобор-е оооочень давно, я лично выливал из баллона газ на траву и ничего не взрывалось, я лично ездил на десятках машин с газ обор-ем. Сейчас да, не езжу на газу вообще, смысла нет лично для меня.

Сообщение отредактировал LadaMurSiTuning - 3.1.2011, 18:19

ну и??? сам просчитай обратно.. для сжигания одного куба воздуха(наверное не правильно выражаюсь, но надеюсь идея ясна) газа надо 0.0416667 куба, в то время бенза 0.0666667.. или я не прав в расчетах??

Ой, ну какие все ругучие! Мягчее надо быть, господа...

ДИМ, я могу тебе выдать график на газу, снятый со своего мотора, правда 1.6. около 120 лысых на 6 000. Если найду картинку. НО!
1. Я никак не могу научиться по-новой сюда картинки вставлять. Подскажи, а?
2. Ведь мы опять останемся каждый при своем, так ведь? Тебя не убедит картинка, снятая непонятной прогой без твоего участия. А я не смогу тебе доказать, что снятый максимум до которого мне не страшно было докрутиться говорит о расходе, который я указал, так?
Так что.... Ни о чем!
Вы бы лучше вместо эмоций вникли в инфу и указали бы страждущим, где плюсы, а где минусы в исканиях Данилы, скажем...
А так - и знания есть и желание поговорить, но у одного ГБО - металлолом, а у другого карбюраторы под боком делают , и только одна фраза ГАЗ-ГУАНО!
Мы, мабудь и не разбираемся в физике процессов и тд... Но почему-то и Джапы и ВАЗоделы изготавливают прототипы, работающее на 2-х видах топлива??? Видимо, тоже не разбираются.

Dani-lamaster


Необходимое кол-во воздуха нужное для сгорания Газ бутан 30,94 бенз 14,70
Представим идеальный одноцелиндровый двигатель объёмом 1 м3.
При работе на газу за один такт он потребляет 1м3 смеси. Смесь эта представляет из себя
1Х(газ)+30Х(воздух)= 1м3
31Х=1м3
Х=1/31м3 -кол во газа потребляемое за один цикл.
При работе на бензине
1Х(бензин)+15Х(воздух)=1м3
Х=1/16 м3

за один цикл бензина сгорает больше
теперь о выделившейся энергии которая (мы идиалезируем) вся преобразуется двигателем
Теплота сгорания для бутана (газ м3) 111,6 МДж Бензин(газ) 213,2МДж
данные из приведённых выше таблиц.

для газа 111,6/31 = 3,6 МДж
для бензина 213,2/16 =13,325 МДж
Это за один цикл. Можно приципиться что энергия уйдёт на испарение бензина. Можно пощитать по той же таблице но мне лень.