Опции темы V

Газовое оборудование (ЗА и ПРОТИВ)

Автор темы leon, 28.7.2003, 20:41

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

Голосование: ЗА И ПРОТИВ (Всего голосов: 0)

Vote Гости не могут голосовать

#441 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2010, 10:03

Я конечно не спец в этих делах, я не могу научно обосновать. Мне рассказывали в чем дело, как я запомнил, так и передаю здесь)))
Важно так же, что газа нужно бльше чем бензина, при одном и том же расходе воздуха.
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.


#442 kikis

kikis

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 167 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2010, 13:07

Цитата(Wiiuul @ 30.12.2010, 20:25) *

kikis, Dani-lamaster,
Ну можно закрутить краники и эхать не будет и жрать не будет.
Тут играет важную роль в расходе - плотность топлива!

На ММ54 при отвратительном ХХ на бензе эжектор просто нереально было придушить. Все было тип-топ.

Цитата(Wiiuul @ 31.12.2010, 10:03) *

Важно так же, что газа нужно бльше чем бензина, при одном и том же расходе воздуха.

А октановое число никакой роли не играет?

ВСЕХ С НГ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ax.gif
Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил!!
Иди, не опуская веки,
Живи мгновенья, как года,
Но каждый след чтоб был - навеки.
И каждый шаг - как в никуда.


#443 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2010, 13:18

Цитата
А октановое число никакой роли не играет?

меньше, чем думаешь)))
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.


#444 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2010, 19:12

Цитата(Wiiuul @ 31.12.2010, 13:18) *

меньше, чем думаешь)))

А почему??
мы по большей части говорим не обоснованно, так сказать ОБС (одна бабка сказала) я вот сейчас капаю какова энерго емкость пропан-бутана и и бензина который применяется как топливо для авто. Уже много интересных фактов нашел..но пока не больше того что я знал..
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila


#445 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2010, 19:27

Dani-lamaster,
октановое число влияет на детонационную стойкость, насколько я знаю, больше не на что. Это конечно не мало, но на расход влияет по столько по скольку.
Я тоже не могу обосновать ну или утверждать, что я прав на 100%.
просто мне рассказывал человек, впринципе рассуждал он верно, так как потом другой человек тоже повторял его слова. Следовательно я сделал такой вывод, что газа не может жрать столько сколько бензина, при одинаковой мощьности двигателя, который идет с завода под 92-95 бензин.
А как и почему я сильно не запоминал, для меня в этом вопросы был вашен вывод. Запомнил только ключевое слово - плотность. Ну и типа газа нужно больше чем бензина, при одном и том же кол-во воздуха что бы смесь горела "нормально".
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.


#446 kikis

kikis

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 167 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2010, 22:27

Цитата(Wiiuul @ 31.12.2010, 19:27) *

Запомнил только ключевое слово - плотность. Ну и типа газа нужно больше чем бензина, при одном и том же кол-во воздуха что бы смесь горела "нормально".

Спорно все это.

Плотность это хорошо. Но почему больше-то? 14.5 кг горючки на 1 кг воздуха. Идеал и в том и в другом случае.
Бенз надо гомогонезировать. Газ - нет.

Как же его будет требоваться больше, если стехиометрия и тут и там?!
А смешать 2 газа легче чем газ и жидкость, разве нет?
+1 сказали: 1
Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил!!
Иди, не опуская веки,
Живи мгновенья, как года,
Но каждый след чтоб был - навеки.
И каждый шаг - как в никуда.


#447 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 17:20

Цитата(kikis @ 31.12.2010, 22:27) *

Спорно все это.

Плотность это хорошо. Но почему больше-то? 14.5 кг горючки на 1 кг воздуха. Идеал и в том и в другом случае.
Бенз надо гомогонезировать. Газ - нет.

Как же его будет требоваться больше, если стехиометрия и тут и там?!
А смешать 2 газа легче чем газ и жидкость, разве нет?

С наступившим вас!!!

Вчера праздновал НГ с судовыми механиками, их было аж трое ag.gif .. и они сказали, что при поставке топлива они его отправляют на анализ, и приходят данные какое кол-во тепла выделяется при сжигании одного кг топлива.. сейчас ищу эти данные в нете для пропан-бутана и бенза АИ-92 но пока не нашел(понимаю, что они будут усредненные) это как раз и покажет какое из топлив имеет большую энергоемкость..

Цитата
Ну и типа газа нужно больше чем бензина, при одном и том же кол-во воздуха что бы смесь горела "нормально"

это возможно.. вот что нашел.. почитайте название топа ну е го можно почитать..в двух словах человек задался вопросом: почему 5%топлива+95% воздуха горит (поливо условное, просто пример пишу) а 10%+90% не горит...при одинаковых условиях???

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 1.1.2011, 17:25
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila


#448 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 19:04

Цитата
Спорно все это.

al.gif
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.


#449 Proxodimec666

Proxodimec666

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 161 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 19:07

Госпада, есть такой предмет в универе Топливно-Смазочные Материалы.
Там как раз расбирают характеристики топлив. Возьмите и скачайте реферат по этому предмету. Тему возьмите к примеру: Применение топлив, смазочных материалов и специальных жидкостей.
Там всё расписано. А так это всёравно что яблоки и *цензура*рины сравнивать.
Одно вкуснее другое сытнее. Тут каждый по себе решает.
Спасибо сказали: 1
+1 сказали: 1




#450 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 974 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 19:47

Цитата
лотность это хорошо. Но почему больше-то? 14.5 кг горючки на 1 кг воздуха. Идеал и в том и в другом случае.
Бенз надо гомогонезировать. Газ - нет.


теплотворная способность у газа ниже, проще говоря то же количество газа обладает меньшей энергией. и газ горит медленнее и не весь сгоряет в кс. на газу никогда машина не поедет также как на бензине, хоть какое поколение ставьте.

и сожрет газу всегда больше чем бензина.

вообще газ оставьте таксистам и маршруткам на легковой частной машине это нах не надо))))))))) нет денег сиди дома.

Сообщение отредактировал DIM-06 - 1.1.2011, 19:49
+1 сказали: 2
-1 сказали: 1




#451 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 21:04

Цитата
на газу никогда машина не поедет также как на бензине, хоть какое поколение ставьте.

у меня есть свой реальный пример на 1.8Т и пару у знакомых, на 2.5 камри.
Последнее поколение, максималка, что на газу, что на бензине 95 одинаковая. Жрет от 0.5 до 1л больше. Причем в Европе мое авто(1.8Т) газа жрет, ровно(!) столько, сколько нашего бензина. Это факт.
Цитата
нет денег сиди дома

С такими выводами, я могу сказать тебя следующе: нет денег, ездий на маршрутке, че ты на теле ездишь?! Экономия реальная есть и составляет она от 15 до 30% денег. И пусть народ сам будет решать, на каком виде топлива ему ездить, наша задача здесь отвечать на вопросы, приводить свои личные(и около личные) примеры, давая тем самым понять, стоит ли ездить на газе или нет!
П.с. вот уважаемый kikis, вообще меньше газа говорит тратил...
+1 сказали: 2
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.


#452 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 974 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 21:13

Цитата
меня есть свой реальный пример на 1.8Т и пару у знакомых, на 2.5 камри.
Последнее поколение, максималка, что на газу, что на бензине 95 одинаковая. Жрет от 0.5 до 1л больше. Причем в Европе мое авто(1.8Т) газа жрет, ровно(!) столько, сколько нашего бензина. Это факт.


твой факт измерен твоим же жопомером или есть реальные данные по телеметрии? если нет то это все частное мнение.



Сообщение отредактировал DIM-06 - 1.1.2011, 21:20




#453 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 21:43

DIM-06,
Какой именно факт? Факт замера скорости, замерен стационарным спидометром, и максимальная скорость одинаковая для двух разных видов топлива, при одной трассе, и почти одинаковой погоде.
Факт расхода топлива был следующим: полный бак, счетчик пробега на 0, пустой бак до остановки авто, замер пробега, расчет, вывод. и так не 1 или 2 раза. Так раз 20, а может и больше, с заменами различных АЗС от самых дорогих, до самых дешевых.
Жопа тут не причем совершенно.
И это не частное мнение, а частный факт, частно авто. На большее и не притендую.
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.


#454 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 974 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 21:49

Wiiuul, динамика разгона как минимум хуже будет.

спорить с убежденным газовиком не вижу смысла, он рад и на мопед баллон поставить.
+1 сказали: 1
-1 сказали: 1




#455 kikis

kikis

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 167 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 22:14

Цитата(DIM-06 @ 1.1.2011, 19:47) *

вообще газ оставьте таксистам и маршруткам на легковой частной машине это нах не надо))))))))) нет денег сиди дома.

Да вы что?! Обоснуйте. Тока не надо доводы типа "коло птицы" и тд. Хотя прав. Туда куда ты написал оно конечно не надо.
А по поводу денег - не у всех мама и папа башляют КО? Кто-то уже и сам не раз папа. И к тому же, кому-то тюнинг - молдинги и моддинги, а кому-то увеличение КПД за те же деньги.
Ну конечно, нах - это аргумент...

Цитата(DIM-06 @ 1.1.2011, 21:49) *

Wiiuul, динамика разгона как минимум хуже будет.
спорить с убежденным газовиком не вижу смысла, он рад и на мопед баллон поставить.

Вроде прямым текстом написано было, нет? А вот динамику разгона меряют ПОЧТИ ВСЕГДА жопомером. Так какого рода факты нужны Вам???
Простите за тон, просто не люблю категоричных суждений... с аргументами НАХ af.gif

С НАСТУПИВШИМ всех! ax.gif
+1 сказали: 1
Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил!!
Иди, не опуская веки,
Живи мгновенья, как года,
Но каждый след чтоб был - навеки.
И каждый шаг - как в никуда.


#456 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 974 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 22:19

Цитата
Да вы что?! Обоснуйте. Тока не надо доводы типа "коло птицы" и тд. Хотя прав. Туда куда ты написал оно конечно не надо.
А по поводу денег - не у всех мама и папа башляют КО? Кто-то уже и сам не раз папа. И к тому же, кому-то тюнинг - молдинги и моддинги, а кому-то увеличение КПД за те же деньги.
Ну конечно, нах - это аргумент...


что я тебе обосновывать должен? вы даже физику процесса непонимаете если заявляете что газа жрет меньше чем бензина)))))) дак о чем с вами спорить?

Цитата
А по поводу денег - не у всех мама и папа башляют КО? Кто-то уже и сам не раз папа. И к тому же, кому-то тюнинг - молдинги и моддинги, а кому-то увеличение КПД за те же деньги.


незнаю но на 10-12 литров на 100км 95 бензина я могу наскрести без мамы и папы, а если вы уже сам папа и не можете заработать на топливо рекомендованное заводом то тут нечего говорить))))))))

Цитата
а кому-то увеличение КПД за те же деньги.

погугли что такое кпд.




#457 PRO100Sergey

PRO100Sergey

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 669 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 22:36

Я плюсов не вижу лично, из минусов:

1. Лишний вес оборудования +50-60кг в среднем. (+ в копилку повышенного расхода топлива) и занимает лишнее место.
2. Лишнее обслуживание стороннего оборудования, в случае поломки сложнее искать причину, более тонко нужно понимать устройство дабы самому чинить.
3. Хотя бы тот же Тех.Осмотр ГБО.
4. Топливо сгорает медленно, никакой СЖ это не исправить... Газ вообще "сушит" мотор, расход газа больше чем бензина, то на то и выходит.
5. Заправок с газом меньше чем бенза, лично у нас они далеко расположенны, и переться до них и обратно, как-то еще +1 в копилку лишнего расхода топлива.
6. Как не крути но опасность газа больше чем бензина.

Я молчу про то сколько это стоит поставить и сколько стоит само оборудование... лучше бенза куплю на эти деньги.




#458 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.1.2011, 23:42

Цитата

Здравствуйте!
200 лошадей? Мало! Надо 500!!! © 2006 - 2007

Субару Импреза с турбированным двухлитровым мотором сама по себе достаточно веселый аппарат. Заявленная производителем мощность чуть больше двухсот лошадей, что не мало для небольшой машинки. Постоянный полный привод тоже одна из приятных особенностей Импрезы. Но главное – оппозитный двигатель EJ20! Самое важное достоинство этого мотора – короткие и очень жесткие блок и коленвал. Поднять мощность в два раза (и не на один раз)? Такого насилия не выдержит не один другой мотор! Еще одна проблема – бензин. Поднять давление наддува на бензине не удается – детонация. Выход – сжиженный газ!

Спортивное топливо – сжиженный газ!!!

У сжиженного газа высокое октановое число, он дешевый и доступный. Однако систем питания (нормальных) турбированных моторов сжиженным газом нет! ….

Целью всей работы было получение максимальной мощности для участия в соревнованиях по drag racing и уличных гонках …. Особенность данного проекта в том, что двигатель и турбину мы использовали штатные: поршни, шатуны, клапана, валы, вкладыши - все стандартное. Доработкам подверглась система впрыска топлива,система зажигания и трансмиссия.

Из железа доработан впускной коллектор – установлены дополнительные топливные форсунки высокого давления.

После проведения доработок давление наддува удалось поднять до 1.9 бар; до сотни – менее 4 секунд; 400 метров менее 12 секунд. Можно было получить и более впечатляющие результаты, однако штатная турбина не позволяет получить высокое давление на больших оборотах из-за маленького диаметра крыльчатки.

Специально для данного автомобиля была разработана система впрыска пропана в жидкой фазе: блок управления двигателем; усиленная система зажигания; бортовой компьютер; лазерный датчик оборотов турбины и система ускорения переключения передач.

Я вижу многим лень пройти по ссылке..
Что скажите про выделенное??
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila


#459 kikis

kikis

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 167 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.1.2011, 0:22

Цитата(DIM-06 @ 1.1.2011, 22:19) *

что я тебе обосновывать должен? вы даже физику процесса непонимаете если заявляете что газа жрет меньше чем бензина)))))) дак о чем с вами спорить?

Я утверждал что мой мотор с пиленой на 3.2 мм ГБЦ и некоторыми еще доработками, связанными с физикой процесса, которого я не понимаю, ел по трассе 8.4 л газа на 100 км, при расходе бенза 9.7 на сотню. Я это заявляю. Вне зависимости от понимания.
ДИКСИ! Вы хотите это оспорить?

Цитата(DIM-06 @ 1.1.2011, 22:19) *

незнаю но на 10-12 литров на 100км 95 бензина я могу наскрести без мамы и папы, а если вы уже сам папа и не можете заработать на топливо рекомендованное заводом то тут нечего говорить))))))))
погугли что такое кпд.

Дык и у меня бывал расход 13 л 98го на сотню. Это показатель? ai.gif А чего показывает?
Вы хотите письками померяться? Если ВЫ делаете ТОЛЬКО рекомендованное заводом, то ради чего и что ВЫ тюнингуете? Оставьте сток и не надо париться.
ДИМ, я не вижу предмета для спора, но не надо быть столь категоричым.
КПД - коэффициент полезного действия. Ничего не напутал? Поправьте если что не так.
...
Объем головного мозга Хомо Вульгарис - 1500 примерно см. в кубе. КПД - 3 процента.
Объем двигателя Обычного ВАЗа - 1500 примерно см. в кубе. КПД - 25-30 процентов примерно. В идеале....
....
Вопрос - что тюнингуем сначала?

Сообщение отредактировал kikis - 2.1.2011, 0:23
Любая свобода стоит того, что ты за нее заплатил!!
Иди, не опуская веки,
Живи мгновенья, как года,
Но каждый след чтоб был - навеки.
И каждый шаг - как в никуда.


#460 PRO100Sergey

PRO100Sergey

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 669 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.1.2011, 1:56

kikis,
Цитата
Объем головного мозга Хомо Вульгарис - 1500 примерно см. в кубе. КПД - 3 процента.
Объем двигателя Обычного ВАЗа - 1500 примерно см. в кубе. КПД - 25-30 процентов примерно. В идеале....


На деле сначало тюнингуют ВАЗ biggrin.gif
А там куда кривая мечты выйдет wink.gif
+1 сказали: 2





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)