Dani-lamaster,
Ну вроде как прав.
Но тут как бы сказать, речь не только о сгорании в результате газа с воздухом,
о КПД топлива получается нужно говорить....
Что-то похожее Proxodimec666, разрулил , но я тут не силен )))))

начну с того почиму бутан?? ведь в основном в машину заливается пропан..
дальше я брал за основу кг, если оценивать в кубах там вообще разница в два с лишним раза..
ты в роде тоже все правильно пишешь, но при такой разнице двиг на газу вообще бы не поехал.. ведь так??
в двигателе для его кпд многое значит степень сжатия(если я правильно помню), чем она выше тем выше кпд, но у бензина есть потолок и он у нас под рукой, а у газа далеко.. может в этом еще есть тонкость разници двигателей работающих на разных видах топлив..
будим искать..

для турбокомпрессора да, согласен.. а механическому компрессору пох..
согласен что там не все так просто, давай хотя бы поймем на сколько не просто..
что газ что бенз все Г, так как нефтепродукты.. мож ваабще надо о биотопливе говорить...У меня к стати есть копия форума где один парень рассказывал свой опыт изготовления био дизеля в домашних условиях..както интересовался я этом вопросом..

Субару ЛПГ так и не поехала, начнем с этого. на www.allent.ru эта тема обсасывалась много лет. Рамзес тоже упирался рогом что на газу турбо проще строить. в итоге на бензине турбы строит.
Погуглите рекорды пропановых драгстеров - в IHRA они еле 8-9сек едут. а в 98-м и 11сек не ехали. С газом много геммороя, в частности проблема с нагревом газа в форсунках - их надо охлаждать, иначе в форсунках пропан начинает кипеть, это все очень непросто. с этим сталкиваешься при проектировании системы. В виде газа пропан в двигателе абсолютно бесполезная вещь в плане кпд. А впрыск жидкой фазы оч непрост. Я сам когда-то думал о системе впрыска пропана, но система управления оказалась слишком сложной и так все и осталось в теории. Да и насос криогеновый так и не нашли не дико дорогой
А что касается плотности - то можете прикинуть, что при использовании спирта, чтобы прокачать нужное кол-во спирта по весу приходится юзать форсунки почти вдвое большей производительности

Не сложно пощитать для пропана. Разница будет не столь ужасающая всего раза в два....


И это правельно при настройке инжектора цикловое наполнение считают в кг.
Расход воздуха там мереется в кг.
Но мой расчёт тоже вполне справедлив, если брать атмосферный двигатель.


я этого не говорил

Двигатель в расчёте специально брался одинаровый

Про потолок не понял. Тонкости конечно есть для дизельных и бензиновых двигателях.
Но дизеля тоже на газу работают с добавлением 15% соляры.
На газу, как уже и сказали, интересно былобы дунуть.
Ну не для спорта газ. Вот только тюнинг не только спорт.....

ты прав.
Но приводить примеры того, что у кого-то не получилось можно долго, ведь победитель всегда один много лакомых источников энергии существует и со всеми одна проблемам, как ее взять??..
Я лично задался целью понять каков потенциал газа и бензина, сравнить их и на базе полученных данных разработать для себя комплекс мер по модернизации моего ДВС в целях экономии и при экономии сохранить хотя бы ту производительность что есть, хотя все мы ведь хотим "из грязи в князи"
Мне кажется, что данному вопросу нужен свежий взгляд, вот и изучаю..конечно же не исключаю, что это все мои фантазии, но не будим забывать именно в фантазия приправленных свежим взглядом рождаются гениальные идеи(я не претендент на гениальность хотя желание есть )


Ну большинство считает что и ДТ не для спорта, а лола от Ауди уж не один год держит лидерство в Лемане..понимаешь о чем я??
это из той оперы: ...ты просто не умеешь их готовить
Это ни что иное как искусство - увидеть в камне и получит из него фигуру девушки, увидеть и получить увеличение вместимость банкетного зала в смене стульев(Дональд Трамп).. думаю понятно..

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 4.1.2011, 14:05

Да и ты не умееш их готовить иначе не спрашивал бы....
Но у тебя очень красивая мания величия....прям как у меня
Самые интересные результаты можно получить с метанолом. В одно время в америке очень развивалось его применение. А потом пришли экологи....
Свежий взгляд на газ это Ё мобиль с ровной полкой момента. Но и там есть слабые места. Ещё Интереснее газ жеч в двигателе стирлинга но это не для авто.

у тебя есть замер одного и того же двигателя на газу и на бензине?
если есть я бы посмотрел интересно.
2. почему не убедит, тебе есть какой то смысл чтоли обманывать нас?))) если я увижу что на газу мощность не меньше или меньше в пределах погрешности то я скажу что сильно заблуждался)))

картинку если что напиши мне в личку я помогу.

Сообщение отредактировал DIM-06 - 4.1.2011, 15:12

Я вот читаю и не понимаю зачем эти демагогии?

Кому тут сейчас придет в голову строить спорт двиг на газе для повседневного использования? Именно спорт двиг, потому что вы забегаете не в ту степь ссылаясь на субару и тому подобное.
Для большинства тут сидящих машина строится и для гражданской езды.

А для гражданских нужд газ в обычном двигателе не едет, и это факт. Факт проверенный десятками людей, конкретно на вазе ГБО хоть 999 поколение ну не едет! Хуже чем бензин.
И рекомендую заглянуть в двиг который на газе ездит постоянно... Рыжая ржа, страшно смотреть.

По вашей логике чтобы ехало на газе нужен фарш по полной. Но мало кому это тема интересна, так... в теории можем по обсуждать. Строить супер двиг на газе тут никто не собирается.

Я как нибудь дам тебе попробовать мое авто, можешь сам оценить как оно едет на Б. и на Г...интересная аббревиатура получилась
и это при том, что в двигателе спортивного только система корректировки УОЗ да и то спортивная потому, что я ее так назвал ..

пока да, но уже есть успехи и имею огромное желание научится "готовить"..

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 4.1.2011, 18:19

Друг, если ты не ездил на стоковом авто с ГБО фирмы Ловато или аналога, тогда не утветрдай тут факты! Ты мог ездить на одной или чуть больше машин, которые не ехали по следующим причинам. У меня у самого есть знакомые которые так ездят. Но эти ребята, закрутили краники в первом поколении, и отстроили им 4-е поколение, на эконом вариант, и они ездят медленно, тем самым экономят, и это не означает если поменять настройки, то мощи не прибавится в этих мшинах.
Лично у меня два авто, первое это нива с Ловато на карбе, бенза на данный момент хавает 13, газа 16, едят почти одинаково и то, потому что у меня карб. с жиклерами сам можешь посмотреть какими. И VW 1.8T 4 поколение ловато. Жрет на 1л больше, но едет абсолютно так же ак и на бензине. Бывало, что не переключит автоматом, проехал 20км, а потом увидел, что на бензине ехал.
Но я могу закрутить свои краники и у меня будет 14л бенза на карбе, но при этом я буду медленно набирать и максималка упадет. Тоже самое я могу сделать на 1.8Т с помощью ребят с СТО где мне ставили газ, а они в свою очередь с помощью ноута!
Поэтому, я делаю выводы, что ты не мог ездить на нормальной машине с нормальным ГБО и с хотя бы нормальными регулировками.

у тебя неисправный автомобиль КЭП

Ребят я знаю что можно и так и так накрутить...

Имеется в виду что в нормальном варианте например бенз жрет 9 литров на 100 , газа к примеру 12-14 но на газе не едет так как на бензине... газа можно конечно прибавить но какая тут экономия?

Таксует у нас один на Шкода Октавия 1.8т.
Проехался с ним и не поверил , что ехали на газу.
Реально прет.
Но тут же - переключился на бензин и - земля и небо.Куда там газу.
И тоже 4е поколение.И тоже - настройка ноутом.
Сам ездил на газе , катался со многими но - еще ни разу не слышат категоричного , что на газе прет лучше.

А этого быть не может. И газа не может меньше хавать чем бензина, и даже столько же не может. Правда, тут утверждали обратное.

Нет, ты не понял. Если бенза 9 л жрет, то при расходе газа 12, ехать будет так же как и на бензине, ну или почти так же. Другое дело, можно сделать 10л газа и тогда ехать будет на порядок хуже. А больше чем на 4л газа, уже ничего не даст.

друзья у отечественных авто огромная проблема в УОЗ.. не даром есть тема про доработку трамблера.. у мене стоит контроллер корректировки УОЗ(с кучей доп функций типо корректировки на Т двигателя, на обороты), с этой приблудой я в прошлом году проехал 350-370 км(из каторых 50-70 км по городу с 4мя людми в машине) затратив 30л газа это факт (хоть глаз мне выколи ) да, еще у меня уставший двиг 98г думаю капиталки он не видал и редуктор от 2101. Конечно условия были идеальными -5..7грС..
Все истории про то, что газ жрет динамику, больший расход и тп из за того, что двиг рассчитан под 92-95 октан, не хватает степени сжатия и газ догорает в выхлопной..если газ начнет весь гореть в камере сгорания (как должно быть в идеале) вот тогда вы ощутите его мощь..

это расход газа для нивы с 4х4 и высоким кузовом.. моно приводной авто типо классики и зубилы должен жрать максимум 12 и то в городском режиме..

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 5.1.2011, 0:40

Dani-lamaster,
нива станарная жрет 12л, что инжектор, что карб. А газа у меня карбовая жрала 14.5 когда был сток мотор и еще более не менее живой двиг это было на 100тыщ.
Сейчас масло жрет и бензы 13л, а газа 16. Но едет почти одинаково, но на газу чуть хуже все же.

Dani-lamaster
Одним изменением кривой УОЗ тут не отделаешся. Хотя некий эффект есть. Кривая УОЗ в идиале должна откатываться под каждый двигатель....

Психологический фиктор, в виду того чио съэкономленные деньги греют душу
Прёт не прёт, жопометр прибор не точный.
Факт в том что чтобы газ ехал как бензин нужны значительныё доработки....
Но по деньгам газ выигрывает.

Это как посмотреть.
У меня жена директор предприятия (вот пристроился уже) , так там , в очередной раз весь автопарк переводят на бензин, по причине удорожания газа.
Экономи уже и не видать , а проблем с газом хватает.

Wiiuul, У меня карбюраторная ВАЗ 2101 с двиглом 1,6 есть 12 литров по городу. По трассе где-то 9,8.
У дружбана волга 24-10 2,5 литра (тоже карбюратор) жрет 14 литров по городу. Так, что для нивы 14,5 это многовато.
P.S. подача отрегулирована под динамику, если прикрутить болты можно расход еще немного уменьшить.

Rysalev,
ну так если у тебя на 2101 12 по городу, сколько тогда нива должна есть?))
настроенно тоже на динамику.