Формулы обьема и СЖ...

Автор темы ToxaSR, 15.8.2005, 21:01

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#71 AceHart

AceHart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 310 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.12.2006, 13:21

Цитата(Samael @ 22.12.2006, 17:24) *

AceHart, если блок торцевать на 2мм, то примерно 7.6:1 выйдет. Если торцевать ГБЦ, то несколько меньше - точно сказать трудно, но в районе 7.1-7.3 должно быть.
Если фрезеровать и блок, и ГБЦ по 2мм каждую, что выйдет примерно 8.4

P.S. А зачем оно тебе нужно с такой низкой СЖ? Под наддув или закись? Если так, то зря - эти поршни как раз очень плохо приспособлены для наддува - не слишком толстой дно и очень маленький огневой пояс для наддувного мотора.


для турбины.
почему плохо приспособленны? Ведь турбозубилы ездят на таких поршнях? Даже ишо и фрезеруют их под степень пониженную... Думаю тада голову фрезеровать на 2-2.5 мм. Как раз то что надо получится
всё будет хорошо



#72 Oborigen

Oborigen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 125 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.12.2006, 14:21

Samael, Скажи еще если в курсе блок целиндров в канторах типа механики берутся фрезануть ?





#73 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.12.2006, 23:37

AceHart, на большинсве турбозубил стоит обычная отечественная ковка, которая хоть и не предназначена для наддува, но переносит его легче обычных поршней. На топомых турбозубилах стоят поршни от турбовых иномарок.

Что в общих чертах нужно для турбомотора:
1. Пониженная СЖ. Нежелательно достигать её недоходом поршня, т.к. это увеличивает КС в диаметре, а это снижает детонационную стойкость КС, которую мы наоборот пытаемся повысить. СЖ снижать лучше всего выемкой в поршней, желательно сферической - это приближает форму КС к идеальной - сферической, к тому же габариты СЖ не увеличиваются.
2. Прочность и термостойкость поршня. Нужно донышко потолще, а у поршней с низкой компрессионной высотой этого невозможно добиться, потому как места не хватает
3. Нормальные условия работы колец. Увеличенный огневой пояс (расстояние от донышка поршня до верхнего компрессионного кольца), который на атмосферных движках и так недостаточен для турбы, а на таких низких поршнях и подавно. Перегородки между кольцами также должны быть толще, т.к. максимальное давление в цилиндре турбомотора выше и перегородки между кольцами под нагрузкой на кольца может деформировать (и зажать нижнерасположенные кольца либо просто приведёт к разбалтыванию кольца в канавке), а на низких поршнях это не реализуемо чисто геометрически, ибо места не хватает.
Может чего забыл, но основное сказал. Вот и делай выводы.

На 2.5 мм фрезеровать ГБЦ жёстко для турбомотора, т.к. это практически предельная глубина фрезеровки классической ГБЦ, а возросшее давление в горшке на надёжность такой ГБЦ положительно влиять точно НЕ будет. Возможно уплотнение окажется недостаточно плотным или надёжным - а где тонко, там и рвётся.

Oborigen, берутся конечно. Головки же фрезеруют, а станок фрезерный один и тот же.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#74 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2006, 10:14

Вопрос к Samaelю на сколько нужно фрезеровать гбц чтобы степень сжатия получить 10-11???
(Блок 2101 поршня 79 колено от тайги 80 8шатуны)
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#75 AceHart

AceHart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 310 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2006, 10:20

Цитата(Виталь @ 23.12.2006, 17:14) *

Вопрос к Samaelю на сколько нужно фрезеровать гбц чтобы степень сжатия получить 10-11???
(Блок 2101 поршня 79 колено от тайги 80 8шатуны)

а зачем там 8е шатуны? Че за бред получится?
всё будет хорошо



#76 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2006, 10:25

Цитата(AceHart @ 23.12.2006, 17:20) *

а зачем там 8е шатуны? Че за бред получится?

т.к. блок низкий родное колено с ходом 66 а ща ход 80
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#77 AceHart

AceHart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 310 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2006, 12:26

Цитата(Виталь @ 23.12.2006, 17:25) *

т.к. блок низкий родное колено с ходом 66 а ща ход 80

и что? У меня тоже так же. И у Самаэля. Но у нас не восьмые шатуны
всё будет хорошо



#78 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2006, 12:58

Цитата(AceHart @ 23.12.2006, 19:26) *

и что? У меня тоже так же. И у Самаэля. Но у нас не восьмые шатуны

раскажи чё у тебя за шатуны если классические то на скоко смещён палец?
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#79 AceHart

AceHart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 310 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2006, 13:18

Цитата(Виталь @ 23.12.2006, 19:58) *

раскажи чё у тебя за шатуны если классические то на скоко смещён палец?

тут умником быть не обязательно, главное знать математику и начальные курсы геометрии. И если ты не учишься в 3м классе, то думаю сможеш вычислить сам.
всё будет хорошо



#80 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 7:43

Виталь, шатуны у нас 129мм (на 2108 - 121мм, уловил разницу?)

- для СЖ 10:1 ГБЦ фрезеровань не нужно, она и так выйдет 10:1
- для СЖ 11:1 ГБЦ нужно фрезеровать примерно на 1мм

Это при условии, что поршень у тебя 21011 или 2105, выборки в поршнях стандартные, а КС не изменена и ГБЦ у тебя - 21011
Спасибо сказали: 1
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#81 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 8:27

Цитата(Samael @ 24.12.2006, 14:43) *

Виталь, шатуны у нас 129мм (на 2108 - 121мм, уловил разницу?)

- для СЖ 10:1 ГБЦ фрезеровань не нужно, она и так выйдет 10:1
- для СЖ 11:1 ГБЦ нужно фрезеровать примерно на 1мм

Это при условии, что поршень у тебя 21011 или 2105, выборки в поршнях стандартные, а КС не изменена и ГБЦ у тебя - 21011

Выборки в поршнях стандарт ГБЦ 21011 но КС изменена! Мошт кто подскажет недоход поршня на 8 шатуне???
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#82 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 10:32

Цитата
Мошт кто подскажет недоход поршня на 8 шатуне???

Тебе не стыдно такие вещи спрашивать?
Тебе уже ответили на каких шатунах ездят подобные моторы (129мм). Если хоть немного озадачишся, то найдёшь тут море инфы о длинне классического (136мм) и восьмёрошного (121мм) шатуна, о величине хода поршня на разных классических коленах (66мм на 2101 и 80мм на2103 и 21213). А если ещё вспомнишь математику за 3-1 класс - без проблем сам рассчитаешь, какой недоход будет на низком блоке с 80мм коленов на восьмёрошном шатуне.
ЕСЛИ ТЕБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВПАДЛУ ШЕВЕЛИТЬ МОЗГАМИ, то подскажу - 7.1мм (7мм за счёт шатуна + 0.1мм штатного недохода)
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#83 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 12:28

Цитата(Samael @ 24.12.2006, 17:32) *

Тебе не стыдно такие вещи спрашивать?
Тебе уже ответили на каких шатунах ездят подобные моторы (129мм). Если хоть немного озадачишся, то найдёшь тут море инфы о длинне классического (136мм) и восьмёрошного (121мм) шатуна, о величине хода поршня на разных классических коленах (66мм на 2101 и 80мм на2103 и 21213). А если ещё вспомнишь математику за 3-1 класс - без проблем сам рассчитаешь, какой недоход будет на низком блоке с 80мм коленов на восьмёрошном шатуне.
ЕСЛИ ТЕБЕ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ВПАДЛУ ШЕВЕЛИТЬ МОЗГАМИ, то подскажу - 7.1мм (7мм за счёт шатуна + 0.1мм штатного недохода)

Стыдно!!! Последний глупый вопрос из какиго мотора 129 шатуны?
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#84 AceHart

AceHart

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 310 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 13:55

Цитата(Виталь @ 24.12.2006, 19:28) *

Стыдно!!! Последний глупый вопрос из какиго мотора 129 шатуны?

ни от какого
всё будет хорошо



#85 overdriver

overdriver

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 660 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 14:06

это изначально короткие шатуны для постройки 1500-1600 из блоков 1200-1300
подъезжая к светофору на красный, он воскликнул: "А что она больше 180 не идет?!"



#86 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 15:13

Цитата(overdriver @ 24.12.2006, 21:06) *

это изначально короткие шатуны для постройки 1500-1600 из блоков 1200-1300

А где их достать можно?? Если вазовские то какая маркировка у них?
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#87 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 15:20

Здесь
Цитата(Виталь @ 24.12.2006, 15:13) *

А где их достать можно?? Если вазовские то какая маркировка у них?
Спасибо сказали: 1
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#88 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 15:32

Цитата(Ratkov @ 24.12.2006, 22:20) *

Б.я дорогие какие
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#89 Виталь

Виталь

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 16:53

'AceHart' а как мотор ведёт себя после 5000?? а то R/S =1.61
ББ на любой авто
Кузовной тюнинг
Кузовной ремонт
Замена стёкол



#90 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2006, 16:55

Цитата(Виталь @ 24.12.2006, 16:53) *

'AceHart' а как мотор ведёт себя после 5000?? а то R/S =1.61

Почти так же, как и обычный 2103 и 2106.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)