Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Автор темы reactorman, 13.8.2003, 0:52

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#5217 NiTiX

NiTiX

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 318 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 10:01

Ети голые факты никогда не подтвердятся никакими агруменами.
+1 сказали: 1
В карбюраторе, под капотом моей машины, можно увидеть свое отражение, а можно и отражение моей души.



#5218 papa4os

papa4os

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   -3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 12:31

Цитата(Pugnator @ 29.1.2010, 9:02) *

За Ваши ошибки в этом и последующих предложениях вы получаете 2 предупреждения. За каждую ошибку по предупреждению. Итого я насчитал 17 предупреждений. я ограничусь пятью. До следующий ошибки. далее - бан.
Да ну? wink.gif Если бы все было так однозначно, все моторы были бы одинаковыми конструктивно wink.gif А изучая графики и конструктив многих моторов, СЕРИЙНЫХ, задача которых была быть максимально мощными и надежными, вывода о том, что все просто - нет.
Я думаю вы знакомы с многими диссертациями СССР и РФ по теме впускных каналов ДВС и прекрасно должны знать, что везде есть нюансы и однозначного ответа нет, поэтому ваша попытка растопырить пальцы зафейлена
Фотографии, графики, результаты продувки в студию. Или за вранье ещё одно предупреждение. А так же назание и место где продували ГБЦ. Давайте угадаю - НАМИ? Но графики не сохранились и фотографий вас за работой нет? жаль(((


Спасибо, довели, тролли проклятые. Хотел опытный человек поделиться с молодёжью опытом, чтоб не повторяла молодёжь чужие ошибки и собирала крупицы бесценного опыта, так нет же, и тут нашлись ЧАЙНИКИ от ТАЗИКОФФФ, зашикали по мелочам, задавили несправедливыми замечаниями. Теперь ваш форум у меня в игноре. Напоследок только попрошу тех кто меня критикует, назвать свои достижения, что б я смог понять, чья критика имеет вес, а кто балабол!

Теперь отвечу на вопросы по существу. Что касается Ижа. Когда увидел старые знакомые кузова спортивных ижей, сразу вспомнил как почти 10 лет назад над ними кипела работа, приезжали ижевские ребята, и сколько энтузиазма было у них! Но недалекая политика руководства завода, элементарное отсутствие финансирования поставили крест на почти законченной работе. Помню, они даже до конца сезона недогонялись , снялись где-то в начале Чемпионата. В итоге были только ижевские одиночки, но не заводская ко*цензура*.
Теперь, когда увидел ролики на RUTUbе спустя почти десяток лет, чуть не запрыгал от радости! Довели, таки, дело до конца!! Молодцы! Правда, насторожило сообщение, что готовятся они только к заездам дрег-рейсинга, а это не есть полноценный спортивный чемпионат, мне кажется, а только малая часть его!
Но и то достижение! Сразу подумал, что и мои головки теперь пригодились. Но облом! Когда увидел фотографии головок, выложенные Максом, понял, не мои...Я бронзовые седла перестал использовать ещё в конце 1998 года, когда многочисленные ходовые испытания показали снижение герметичности КС от эффекта неравномерности сплава БРБ2, проще говоря, седла постоянно коробило по непонятной причине, и терялась герметичность фаски седла....
И уже в новом 1999 году я вернулся к использованию седел из чугуна с шаровидным графитом или спеченных из сплавов седел. С ними проблем больше не возникало.

Что касается показанных фотографий изделий фирмы ВФТС, спрашивается, для каких гонок их делали? Для каких условий и режимов эксплуатации? С точки зрения аэродинамики потока выглядят они неплохо. Но явно сделаны для максимума мощности на высоких оборотах, и так же явно видно просаженые низы. Это не раллийные головки, а кольцевые, по моему.
Из недочетов могу отметить следующие. Как известно из курса термодинамики, площадь поверхности КС при заданном объеме должна стремиться к минимуму для снижения термодинамических тепловых потерь такта сгорания, а здесь площадь КС размазали до безобразия, что явно снижает КПД рабочего процесса, а от этого КПД мощность зависит в квадратичной функции! Для примера, если мы термический КПД снизили всего на 3 процента, то в мощности потеряли как минимум 9 процентов. И улучшением наполнения мы наверстаем эти потери вряд ли.
Второе. Опять видна малоаэродинамичная форма клапанов. При такой форме клапан легче, не спорю. Но образующиеся в зоне срыва потока у фаски 45 грд. тороидальные вихри перекроют на турбулентных режимах потока от 50 до 80 процентов площади клапанной щели, образовав обширное затенение и помешав наполнению цилиндра свежей смесью! Изучайте теорию образования вихря, дорогие друзья, она разработана совсем недавно, в 80 годах, но помогла объяснить уже массу явлений! В частности, почему неэффективно полирование коллекторов до "зеркала" и почему надо создавать на поверхности трубопровода риски строго определенной шероховатости, профиля сечения и угла наклона.
Третье. Как многократно проверено ещё со времен первых научных, а не эмпирических,опытов Сэра Рикардо, оптимальное соотношение площадей головок клапанов для достижения максимальной мощности лежит в пределах от 1,2 до 1, 4 . То есть, диаметр клапана впуска в 1,2 или до 1,4 раза должен превышать диаметр клапана выпуска. Тогда наполнение цилиндра обеспечит максимум мощности. Закономерности здесь следующие. Если мотор делается для максимума крутящего момента на средних оборотах, выбирают соотношение: в 1,4 раза впускной клапан должен быть больше выпускного. Если мотор делается для максимума крутящего момента на максимальных оборотах, диаметр впускного клапана ближе к 1, 2 раза больше диаметра выпускного.

И последнее. Я работал в СКБ МАМИ и затем в НАМИ ещё в то время, когда на рабочем месте строго соблюдался режим секретности и фотографировать что-либо можно было только с особого разрешения начальства. Хорошо, если в архивах сохранились какие то документы, в чем я лично сомневаюсь. Ибо в 2000-2001 году директор ФГУП НАМИ г-н Иванов распорядился очистить многолетние ценнейшие архивы НАМИ, и многие ценнейшие материалы отправились в топку. Кое-что удалось спасти, и это лежит сейчас в СКБ МАМИ, попробую там порыться. Масса интереснейших чертежей, фотографий и испытательских отчетов начиная с 1939 года пропала зря! Я могу могу представить только случайно сохранившиеся у себя материалы. И то , вы не увидите там никаких личных данных, кроме фамилий чертежников и утверждающих начальников в резолюциях. Всё конструкторское делопроизводство было максимально обезличено по советской системе. Кто работал над проектом- это знал только руководитель проекта, многие работы заказывало Мин. Обороны, в частности ПО Ижмаш работало под ним. Сейчас выглядит глупо, тогда было непреложным фактом. Это позволяет теперь воровать наш инженерный труд всему миру, а мы теперь и претензий предъявить по интеллектуальной собственности не можем!




Сообщение отредактировал papa4os - 29.1.2010, 12:35
Я забанен



#5219 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 12:37

Цитата
Напоследок только попрошу тех кто меня критикует, назвать свои достижения, что б я смог понять, чья критика имеет вес, а кто балабол!


А у вас какие достижения, кроме кривоколенной копейки?


Вы так и НЕ ОТВЕТИЛИ ни на один вопрос. Вы не представились, не укаазали годы вашей работы в НАМИ. не привели НИ ОДНОГО факта, ни одного документа

Цитата
Но и то достижение! Сразу подумал, что и мои головки теперь пригодились. Но облом! Когда увидел фотографии головок, выложенные Максом, понял, не мои...


Да, беда.... а как кичились-то...

Цитата

Что касается показанных фотографий изделий фирмы ВФТС, спрашивается, для каких гонок их делали? Для каких условий и режимов эксплуатации?


Человек, работавший в НАМИ не знает про VFTS? Да неужто?

Про связь КПД и мощности в указанных вами видах -ссылки из книг, пожалуйста... где вы такое вычитали

Excuses are like assholes: everybody's got one



#5220 Oxygen

Oxygen

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 538 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 12:38

Цитата(papa4os @ 29.1.2010, 11:31) *

...оптимальное соотношение площадей головок клапанов для достижения максимальной мощности лежит в пределах от 1,2 до 1, 4 . То есть, диаметр клапана впуска в 1,2 или до 1,4 раза должен превышать диаметр клапана выпуска... выбирают соотношение: в 1,4 раза впускной клапан должен быть больше выпускного....


Так о чем речь, о диаметре, площади или о загадочном "больше"?
Classic forever!



#5221 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 12:51

Если отталкиваться от Дэрина Моргана (вы такого знаете? wink.gif Диаметр впускного клапана должен лежатьв пределе 51-53.5% от диаметра цилиндра, а соотношение площадей впуска/выпуска как 70-71%, тогда впуск можно на 1% увеличить, либо стандартное 75%. Это прописные истины и тут вы никому не открыли Америку. Разве что вы указываете площади (или таки диаметры? вы уж определитесь) в отрыве от остального ДВС. А если уж вы читали Драганова...
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5222 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 13:22

Pugnator,
подскажи, как по максимум зарядить ГБЦ.
какие клапана поставить и от чего ?! это интересует в первую очередь! Использовать планирую ОКБ Динамика 115 или 113, думаю это не приципиально ?!
Объем хочеться 84*84 или 88*82, что то около этого...
Спасибо за внимание.
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5223 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 13:34

Цитата(Wiiuul @ 29.1.2010, 13:22) *

Pugnator,
подскажи, как по максимум зарядить ГБЦ.
какие клапана поставить и от чего ?! это интересует в первую очередь! Использовать планирую ОКБ Динамика 115 или 113, думаю это не приципиально ?!
Объем хочеться 84*84 или 88*82, что то около этого...
Спасибо за внимание.

http://www.vaz.ee/forum/index.php?s=&s...st&p=387760
+1 сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5224 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 13:57

Цитата
назвать свои достижения

пожалуйста
250+лс с 1.7л 8кл классики при избытке 270КПа. время в сток весе 14.06сек на выходе 171км/ч ссылки нужны?)))

Сообщение отредактировал RXO - 29.1.2010, 14:03
+1 сказали: 1
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5225 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 14:01

RXO, у нас тут профессор, пиши грамотно, он придирается:
Давление во впуске 2.7ата
-1 сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5226 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 14:58

RXO, аще красавчик smile.gif
З.Ы. тока недавно одному человеку упомянал, что есть такая 6-ка 1.7, у которой около 300 сил, на что он сказал "бред" sad.gif
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5227 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 14:59

Twix, ))) ну пока реально бред, но к лету этот пробел исправим)))
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5228 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 15:02

RXO, графики бы лицезреть smile.gif Очень интересно, что же всё таки стенд скажет... Вообще мега проект! Есть чем гордится!
+1 сказали: 2
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5229 dexmus

dexmus

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 615 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 15:54

Цитата(RXO @ 29.1.2010, 13:57) *

пожалуйста
250+лс с 1.7л 8кл классики при избытке 270КПа. время в сток весе 14.06сек на выходе 171км/ч ссылки нужны?)))

при разгоне букс наверное пипец, классика с 250 силами квотер должна ехать в раене 13 сек, или ошибаюсь?
П.С. Недавно видео твое смотрел на мейле, шаха у тебя зачетная, супер! ;-)
Ваз 2107 1,6Т СЖ 7.9 РВ ОКБ74 ДАД+ДТВ Турбо GT2860 0.8bar



#5230 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 18:39

Цитата
или ошибаюсь?

если в сток весе то ошибаешься smile.gif но буксов много)))

Сообщение отредактировал RXO - 29.1.2010, 18:46
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5231 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 21:17

от форда клапаны на классику брать получается... 42 впуск, а 36 выпуск?
Не сильно ли ??
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5232 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 21:20

Wiiuul, фордовские клапана перетачиваются до любого нужного размера - 41х35, 39х34 и т.д.
Спасибо сказали: 1
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!



#5233 demo_n

demo_n

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 005 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 21:35

Цитата(papa4os @ 29.1.2010, 19:31) *

назвать свои достижения

мотор 1600 16в рессивер smile.gif кузов ваз 2108 вес 850кг, время 13,2. коробка синхрон поисковый.
Пожалуйста представьте ваши результаты.
Физику никто не отменял!



#5234 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 21:46

Tier,
вот те на... я и не думал, что клапана можно под седла переточить)))
буду теперь знать!
короче 41/35 делать надо... а может где взять уже клапана с седлами то ?)
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5235 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 21:54

39х34, как делали в совке, самое то для атмосферы. для дутья лучше 39х36 с 34мм каналом желательно бы...
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#5236 ИН-ГА

ИН-ГА

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 60 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 21:58


39х34, как делали в совке, самое то для атмосферы.


ну смотря для какого объёма наверно bn.gif






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)