Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Автор темы reactorman, 13.8.2003, 0:52

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#5197 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 19:43

Pugnator,
впринципе я правильно делал, что старался сделать впуск и выпуск 36 мм? Правда не по всей длинне получилось, небыло нормального инструмента.
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5198 Flint2101

Flint2101

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 8 865 cообщений
  •   57  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 19:52

Wiiuul, по всей длинне и не получиться сделать 36мм выпуск.
Если у вас есть свободное время и деньги - займитесь автоспортом, и у вас не будет ни того, ни другого (C)

https://vk.com/tdgracingteam



#5199 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 19:56

flint 21011,
ну да да, там вроде максимум около 34 получается да ?
Я просто, про саму идеи спрашивал!
А то народ из савдепа))) мне говорил, что мол на низах потряешь, по закону Бернаули(вроде бы) чем больше дырка, тем меньше скорость... но, что то я особо не заметил такого...
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5200 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 20:40

Wiiuul, на выпуске от большого диаметра минусов не будет... Главное чтобы по ходу пьесы ничего не мешало.
Ещё не забывай, большой диаметр сделать то не проблема, найдёшь ли ты паук с таким диаметром? Если нет, то толку не будет...
+1 сказали: 1
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5201 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:01

Twix,
та шо паук.. я оставил стандартный коллектор, ну конечно его совместив и расточив! Безусловно паук рулит, но небыло деньжат))
Так мне бы все таки хотелось занать: ЧЕм больше, тем лучше??! ))
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5202 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:02

Wiiuul, во всяком случае хуже не будет ИМХО. А лучше... до определённого диаметра.
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5203 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:04

Twix,
впуск имел ввиду ? впуск нормально будет, если макс возможное сделать ?! Ну и коллектор тоже стараться ?!
Я старался biggrin.gif
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5204 papa4os

papa4os

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   -3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:12

Цитата(DEN102 @ 28.1.2010, 5:53) *

Мой вопросец так и остался почти без внимания.

В целом выглядят неплохо и сделаны довольно грамотно. Во всяком случае лучше, чем Т-образный профиль. Вот только фаску 45 град. я бы сделал шириной 1 мм, не больше. А для долговечности цилиндрический поясок у днища клапана(по английски, кажется, marjin) нужен как раз 1мм, да же можно 1,5 мм. Масса от этого несильно вырастет, а надежность повысится.
Самая тонкая зона стержня клапана может быть вполне безопасно проточена до диаметра 6,5 мм на высоте от днища 35 мм. Далее до фаски 45 грд. должен идти радиус закругления, чуть меньше радиуса тарелки клапана. Обычно на проточке этого радиуса неопытные токари и делают ошибки. В днище клапана для облегчения можно проточить коническую или колоколообразную выемку, конгруэнтную профилю клапана снаружи.
Вот, например, сверхлегкий клапан с моих головок, с диаметром стержня 6 мм. Рядом лежит крошечная моделька мотоцикла для масштаба. С такими клапанами был взят Кубок России сезона 2004 года.

Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображение

А вот одна из последних головок для повседневной экономичной, но быстрой езды по Москве для 213 го мотора
Прикрепленное изображение
Спасибо сказали: 1
Я забанен



#5205 DEN102

DEN102

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 558 cообщений
  •   6  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:28

Цитата
С такими клапанами был взят Кубок России сезона 2004 года.


По моему нужно немного более Т-образный профиль чем на фото, чтобы клапанную щель увеличить.

Цитата
В днище клапана для облегчения можно проточить коническую или колоколообразную выемку, конгруэнтную профилю клапана снаружи.


А с такой большой выточкой как дела обстоят с детонацией? Плюс ко всему она объем добавит, по фото кажется что прилично.

Сообщение отредактировал DEN102 - 28.1.2010, 21:40





#5206 papa4os

papa4os

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   -3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:44

Цитата(Pugnator @ 28.1.2010, 11:31) *

А второкурсник-двигателист курс газодинамики проходил? Задачка для всех. есть две трубы. одна 10см в диаметре внутреннем, вторая 20см. Расход газа через обе трубы одинаковый. в какой турбе будут бОльшие аэродинамические потери?

Вот самый быстрый мотор своего времени, 1919 год
Даже тут видно, как драли впускной канал. Диметр седла тут - 46мм. как видите, диаметр канала увеличивали как могли. втулку срезать тут видно трудно- клапан болтаться будет
IPB Image


А что вам известно про соотношения диаметров клапанов впуска и выпуска и при каком соотношении в реальной жизни получается максимальная мощность при прочих равных условиях? А как изменяется кривая крутящего момента при увеличении диаметра трубопровода, впускного или выпускного?? И как эти соотношения подбирать для выбранных условий гонок??? Вам это известно? А про повышенную склонность к детонации именно последней части свежего заряда и почему свечу необходимо располагать хоть и в центре КС, но ближе к впускным, а не выпускным клапанам, не догадываетесь?

Да куда уж вам, вы даже в постах умудряетесь по четыре грамматических и синтаксических ошибки сделать, хотя тут и проверка правописания имеется! Какие же моторы тогда получаются у вас, если таким мелочам внимания не уделяете???

Цитата(DEN102 @ 28.1.2010, 21:28) *

По моему нужно немного более Т-образный профиль чем на фото, чтобы клапанную щел увеличить.
А с такой большой выточкой как дела обстоят с детонацией? Плюс ко всему она объем добавит, по фото кажется что прилично.

Когда строил мотор, то же сомневался. Но результаты многочисленных продувок показали превосходство именно этой формы клапана. Видимо, преимущество дает ламинарное течение потока по поверхности клапана и отсутствие вихря, закрывающего динамически клапанную щель на кромке фаски, как это бывает у более Т-образных клапанов.
Результаты работы этого вихря обычно видно по отложениям нагара перед кромкой фаски клапана после пробега 50000 км и более. Ведь выше по стержню клапана нагар обычно не откладывается хотя там масла из втулки больше, а именно в этом месте, где срыв потока на фаске!
Я забанен



#5207 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:46

Цитата
А что вам известно про соотношения диаметров клапанов впуска и выпуска и при каком соотношении в реальной жизни получается максимальная мощность при прочих равных условиях?

О, дааа! этот вопрос интересный!
Слышал, что вовсе не нужно предполагать себе, что чем больше впУскной клапан, тем "круче". Почему ж ГБЦ с 12 клапанами, именно на выпуске 2клапана стоят?!
Интересено, интересно, какие ж лучше клапана засовывать, что б.... ну что б машина ехала ))))) ?
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5208 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 21:52

Цитата
впуск имел ввиду ?

Нет, выпуск. А ты про впуск спрашивал? smile.gif
На впуске слишком большой диаметр ни есть гуд...
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5209 Wiiuul

Wiiuul

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 22:39

Цитата
На впуске слишком большой диаметр ни есть гуд...

почему не есть ?! из-за потери в скорости ?! А если объем движка побольше ?
21213.2003г. ГБО Ловато. И еще парочку переделок))
1-й ремонт блока. сж 10, ОКБ Динамика118, ГБЦ распиленная, Solex073, прошел уже - 30.000км.



#5210 ИН-ГА

ИН-ГА

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 60 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 22:54

to Papa4os

а как вы можете охарактеризовать голову ВФТС. хорошо ли она проработана и продумана, что-бы вы изменили, её ведь строили не форумчане а знающие люди
Прикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображениеПрикрепленное изображение





#5211 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 22:58

Wiiuul, да, из-за потери скорости. Вот как раз бы подсчитать оптимальную площадь канала...
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5212 Aheadin

Aheadin

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 945 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.1.2010, 23:45

Twix, оптимальную площадь можно найти, зная оптимальную скорость потока...
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)



#5213 Narkoz.frt

Narkoz.frt

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 1 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 7:51

Я только зарегестрирывался и не могу создовать темы на форуме поэтому пишу тут и сразу извеняюсь.

Вопрос хочу собрать мотор и интересно что получиться... может у кого есть такая конфигурация...

ЗЫ бюджет не очень велик....

Колено 78, поршня кованые 84, уже заказал распред СТИ-2 11.2(11.2), буду пилить голову и облегчать клапана. (Шатуны оставить стандарт т.к. нет бюджета в 15 т.р. на шатуны)
В коробке уже есть 7-й ряд 4.1 г.п.

Что получится? Гуд или не гуд?





#5214 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 9:02

Цитата(papa4os @ 28.1.2010, 21:44) *
Да куда уж вам, вы даже в постах умудряетесь по четыре грамматических и синтаксических ошибки сделать, хотя тут и проверка правописания имеется! Какие же моторы тогда получаются у вас, если таким мелочам внимания не уделяете???


За Ваши ошибки в этом и последующих предложениях вы получаете 2 предупреждения. За каждую ошибку по предупреждению. Итого я насчитал 17 предупреждений. я ограничусь пятью. До следующий ошибки. далее - бан.

Цитата(papa4os @ 28.1.2010, 21:44) *

А что вам известно про соотношения диаметров клапанов впуска и выпуска и при каком соотношении в реальной жизни получается максимальная мощность при прочих равных условиях?
А как изменяется кривая крутящего момента при увеличении диаметра трубопровода, впускного или выпускного?? И как эти соотношения подбирать для выбранных условий гонок???
А про повышенную склонность к детонации именно последней части свежего заряда и почему свечу необходимо располагать хоть и в центре КС, но ближе к впускным, а не выпускным клапанам, не догадываетесь?


Да ну? wink.gif Если бы все было так однозначно, все моторы были бы одинаковыми конструктивно wink.gif А изучая графики и конструктив многих моторов, СЕРИЙНЫХ, задача которых была быть максимально мощными и надежными, вывода о том, что все просто - нет.
Я думаю вы знакомы с многими диссертациями СССР и РФ по теме впускных каналов ДВС и прекрасно должны знать, что везде есть нюансы и однозначного ответа нет, поэтому ваша попытка растопырить пальцы зафейлена

Цитата(papa4os @ 28.1.2010, 21:44) *

Когда строил мотор, то же сомневался. Но результаты многочисленных продувок показали превосходство именно этой формы клапана. Видимо, преимущество дает ламинарное течение потока по поверхности клапана и отсутствие вихря, закрывающего динамически клапанную щель на кромке фаски, как это бывает у более Т-образных клапанов.


Фотографии, графики, результаты продувки в студию. Или за вранье ещё одно предупреждение. А так же назание и место где продували ГБЦ. Давайте угадаю - НАМИ? Но графики не сохранились и фотографий вас за работой нет? жаль(((
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5215 Ascari

Ascari

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 497 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 9:04

Цитата(Accord_21074 @ 29.1.2010, 1:58) *

Ascari, вопрос по тем инструментам что у тебя . Фрезы вставляются в дрель или предназначены для станка ? И нужно ли им смазка/охлаждения жидкостью ?

Нашёл просто где подобные купить , вот думаю ... Ещё предстоит пару головок классических подготовить , поэтому есть соблазн приобрести инструмент человеческий ...

диаметр хвостовика 12мм, если дрель позволяет зажать, то гуд. У меня патрон позволяет зажать до 13мм диаметр. На станке хз как ими пилить, ты ведь не повторишь профиль канала, а так шар са себя направляет вдоль оси и поворачивает вместе с каналом. Рекомендации по смазке были насколько помню керосин+масло в соотношении 2/1, либо просто масло жидкое какое нибудь. Но мне чет не понравилось, стружку надо вымывать, т.к. она начинает прилипать ко всему подряд. пилю на сухую) следов затупления шаров после кучи головок не замечено, скоко пилил не могу сказать, много, в общем)
Спасибо сказали: 1
http://group-b.org



#5216 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.1.2010, 9:26

Цитата
Я только зарегестрирывался и не могу создовать темы на форуме поэтому пишу тут и сразу извеняюсь

для этого есть соответствующие темы.

Цитата
С такими клапанами был взят Кубок России сезона 2004 года.

))))))))) Чувак не смеши. Где ты видел в кубке лады классическую голову?
Цитата
но быстрой езды по Москве для 213 го мотора

о да..... сразу видны неадекват соотношения впуска/выпуска

Цитата
А что вам известно про соотношения диаметров клапанов впуска и выпуска и при каком соотношении в реальной жизни получается максимальная мощность при прочих равных условиях? А как изменяется кривая крутящего момента при увеличении диаметра трубопровода, впускного или выпускного?? И как эти соотношения подбирать для выбранных условий гонок??? Вам это известно? А про повышенную склонность к детонации именно последней части свежего заряда и почему свечу необходимо располагать хоть и в центре КС, но ближе к впускным, а не выпускным клапанам, не догадываетесь?

Чувак, от диаметра самого по себе ничего не меняется. Вообще красавец, вырвал аргумент из функции и что-то им одним пытаешься доказать)))

Цитата
Да куда уж вам, вы даже в постах умудряетесь по четыре грамматических и синтаксических ошибки сделать, хотя тут и проверка правописания имеется! Какие же моторы тогда получаются у вас, если таким мелочам внимания не уделяете???

Чувак, не обязательно быть гуру русского языка, чтобы дружить с калькулятором и курсом физики за 8-9класс общей школы.
Цитата
Но результаты многочисленных продувок показали

и где они? сгорели в пожаре в прошлом году или в следствие потопа утонули? Ты хоть бы 1 ссылку вставил на свою продувку. Особенно для впуска и выпуска.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)