Сообщение добавлено 14.9.2005, 10:02
NitrogeN, Ошибся с/ж.
Коленчатый вал 21213
Автор темы AlekseyD, 13.9.2005, 8:49
#22 Samael
Сообщение добавлено 14.9.2005, 20:42
dv_lex, именно поэтому он модератор. Поскольку совершенно прав.
СЖ есть отношение полного объёма цилиндра с объёму камеры сгорания и определяет эффективность использования двигателем топлива.
Компрессия определяет степень уплотнения в камере сгорания, т.е. показывает состояние поршней, колец, клапанов, сёдел, прокладки ГБЦ и т.д.
Эти показатели влияют друг на друга, но жёсткой связи не имеют. У моего друга на карбюраторной восьмёрке после 25000 км пробега компрессия более 18 во всех горшках. Да, у енго двигатель 2 литра. Да, он заправляется 98-м бензином. Да, СЖ у него выше стандартной на полторашке. Ну так какая же она у него при такой компрессии? Где ваши чудо формулы, позволяющие из компрессии высчитать СЖ? Ну-ка посчитайте. И скажите, может ли при такой СЖ двигатель работать на 98-м бензине? dv_lex. Жду ответа.
СЖ есть отношение полного объёма цилиндра с объёму камеры сгорания и определяет эффективность использования двигателем топлива.
Компрессия определяет степень уплотнения в камере сгорания, т.е. показывает состояние поршней, колец, клапанов, сёдел, прокладки ГБЦ и т.д.
Эти показатели влияют друг на друга, но жёсткой связи не имеют. У моего друга на карбюраторной восьмёрке после 25000 км пробега компрессия более 18 во всех горшках. Да, у енго двигатель 2 литра. Да, он заправляется 98-м бензином. Да, СЖ у него выше стандартной на полторашке. Ну так какая же она у него при такой компрессии? Где ваши чудо формулы, позволяющие из компрессии высчитать СЖ? Ну-ка посчитайте. И скажите, может ли при такой СЖ двигатель работать на 98-м бензине? dv_lex. Жду ответа.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
#23 dv_lex
Сообщение добавлено 15.9.2005, 8:29
Цитата
Компрессия определяет степень уплотнения в камере сгорания, т.е. показывает состояние поршней, колец, клапанов, сёдел, прокладки ГБЦ и т.д.
Это в чем же она определяет состояние поршней - в паскалях, или в атмосферах 8O
Ну почитаете хотя бы учебник школьный по физике!!!
Степень сжатия - это отношение геометpических обьемов, а компpессия - это максимальное давление в камеpе сгоpания в атмосфеpах. Пpи изотеpмическом сжатии компpессия pавна степени сжатия. Пpи адиабатическом сжатии сжимаемый газ нагpевается, соответственно его давление (компpессия) будет пpи пpочих pавных условиях выше.
Но! степень сжатия и компрессия связаны эмпирической формулой, и для каждого движка она своя. Читайте "Работу и теорию управления бензинового двигателя", может быть и чего поймете. И по физическим терминам и процессам не спорьте с радиофизиками!!!
#24 Oborigen
Сообщение добавлено 15.9.2005, 8:35
Samael,
e = (Pc + 3,9)/1.55
где:
е - степень сжатия;
Рс - давление, замеренное компрессометром, кгс/с.м2.
Замеренная по давлению Рс степень сжатия должна соответствовать расчетной, и разница в замерах в каждом цилиндре не должна превышать 0,5-1 кгс/см2.
По этой формуле получается сж 14, для проверки надо посчитать еще отношение полного объема целиндра к объему в ВМТ и посмотреть чего получиться.
e = (Pc + 3,9)/1.55
где:
е - степень сжатия;
Рс - давление, замеренное компрессометром, кгс/с.м2.
Замеренная по давлению Рс степень сжатия должна соответствовать расчетной, и разница в замерах в каждом цилиндре не должна превышать 0,5-1 кгс/см2.
По этой формуле получается сж 14, для проверки надо посчитать еще отношение полного объема целиндра к объему в ВМТ и посмотреть чего получиться.
#26 ZHIGOULIE
Сообщение добавлено 15.9.2005, 9:15
Цитата
В связи с этим вопрос: двигун на низах очень весело разгоняет машинку, а вот после 3000-3500 мин-1 разгон заметно слабеет, какой посаветуете ставить распредвал? Головку блока собираюсь менять на новую. Вот и думаю что же можно еще подкрутить, чтоб стало все на свои места
Я думаю наиболее оптимально будет, просто довести головку, когда камеру закруглишь всяко разно, и СЖ понизится. ну короче лучше всего доработать.
А 95 бенз - руль
КОТЭГОНЩИГЭ
#30 Oxygen
Сообщение добавлено 15.9.2005, 11:09
Блин, ну вы тут и нагородили...
dv_lex, Самаэль все правильно сказал. Что это за фраза у тебя "Пpи изотеpмическом сжатии компpессия pавна степени сжатия.". Сам понял, чего сказал? В чем измеряется компрессия и в чем СЖ? Размерности? "5 коров" = "козырь чирва"? Эх, а еще физику предлагаешь в голове освежить, радиофизик, тоже мне...
СЖ - величина математическая, измерять нельзя, можно посчитать. А компрессию посчитать нельзя, можно только измерять. Связь между ними есть. но формула, приведенная выше, не точная и абсолютная, типа F=ma, она лишь показывает какую компрессию должен иметь исправный свежий обкатанный мотор с известной СЖ. Налей масла в горшки - формула уже не работает )))
dv_lex, Самаэль все правильно сказал. Что это за фраза у тебя "Пpи изотеpмическом сжатии компpессия pавна степени сжатия.". Сам понял, чего сказал? В чем измеряется компрессия и в чем СЖ? Размерности? "5 коров" = "козырь чирва"? Эх, а еще физику предлагаешь в голове освежить, радиофизик, тоже мне...
СЖ - величина математическая, измерять нельзя, можно посчитать. А компрессию посчитать нельзя, можно только измерять. Связь между ними есть. но формула, приведенная выше, не точная и абсолютная, типа F=ma, она лишь показывает какую компрессию должен иметь исправный свежий обкатанный мотор с известной СЖ. Налей масла в горшки - формула уже не работает )))
Classic forever!
#32 Samael
Сообщение добавлено 15.9.2005, 19:47
Oborigen, как думаешь, при посчитанной тобою СЖ, равной 14:1, восьмиклапанный карбюраторный мотор объёмом 2 литра и мощностью 127 л.с. может безпроблемно работать на 98-м бензине? Для примера напомню, что у зененоградской восьмёрки СЖ равна 12.43:1, а октановое число применяемого синтетического бензина равно 102. Про качество товарного 98-го я вообще молчу.
А ведь формула-то изначально для карбюраторных восьмиклапанников писалась (классика и Москвичи). Там абсолютно исправный мотор. Такая компрессия у него с рождения.
К словам Окси добавлю: стартер хреново крутит - формула не работает :?
dv_lex, как показывает состояние поршней? Если у тебя дыра в поршне прогорела, как покажет это компрессия?
Сейчас спешу, чуть позже допишу, если вспомню.
А ведь формула-то изначально для карбюраторных восьмиклапанников писалась (классика и Москвичи). Там абсолютно исправный мотор. Такая компрессия у него с рождения.
К словам Окси добавлю: стартер хреново крутит - формула не работает :?
dv_lex, как показывает состояние поршней? Если у тебя дыра в поршне прогорела, как покажет это компрессия?
Сейчас спешу, чуть позже допишу, если вспомню.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
#33 Oborigen
Сообщение добавлено 16.9.2005, 8:22
Samael, Я не говорю что эта формула "эталон" у нее есть погрешность в зависимости от двигателя, и то что компресия на машинах с нуля бывает очень большая я знаю не по наслышке.
А если просчитать для этого двигателя сж по формуле Объем.полный в НМТ / На объем в ВМТ чего получится для примера.
А если просчитать для этого двигателя сж по формуле Объем.полный в НМТ / На объем в ВМТ чего получится для примера.
#34 Samael
Сообщение добавлено 16.9.2005, 20:14
Oborigen, точно не знаю, но больше 11.5:1 вряд ли получится.
Я не упрекаю ни в чём, просто дал наглядный пример, показывающий бессмысленность столь элегантных формул. Уж слишком много поправок необходимо вводить. В итоге формула оказывается верна в редких случаях, да и то, скорее чисто по теории вероятности.
Что-то я подзабыл, что хотел ещё dv_lex'у сказать... Ну да ладно...
Я не упрекаю ни в чём, просто дал наглядный пример, показывающий бессмысленность столь элегантных формул. Уж слишком много поправок необходимо вводить. В итоге формула оказывается верна в редких случаях, да и то, скорее чисто по теории вероятности.
Что-то я подзабыл, что хотел ещё dv_lex'у сказать... Ну да ладно...
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
#35 лександр
Сообщение добавлено 17.9.2005, 1:10
Степень сжатия это величина геометрическая -отношение обьема цилиндра к камере сгорания плюс 1.Компрессия как правильно написали при сжатии с нагревом смеси величина зависящая от степени сжатия и показателя политропы. Но на компрессию существенное влияние оказывает распредвал а точнее фазы газораспределения. При широкофазном вале под320 гр при степени 12 можно ездить на малых оборотах на 80 компрессия еа малых оборотах будет маленькой .На классике уже проверено степень больше 10.2 не нужна под любой вал даже м3 332 гр.
#36 mckoy
Сообщение добавлено 17.9.2005, 12:41
Вот объясните мне пожалуйста. Двигатель стал 79*80. Это обычный движок получился, который раньше стоял на нивах. Голова там думаю стандарт (01 или 011). У меня теперь у самого такой двиг. Так вот в книжке от авто расписаны характеристики такого движка. Там написано, что он расчитан под 93 бензин. Я думаю, что если ты будешь лить чистый 92, а не ослиную мочу, то не будет никакой детонации.
#38 mckoy
Сообщение добавлено 18.9.2005, 11:45
Цитата(Samael)
а октановое число применяемого синтетического бензина равно 102.
Сори, что не в тему, но октановое число - это процентное содержание изооктана и нормального пентана в бензине. В этом случае(102) получилось: 102 процента изооктана и -2 процента нормального пентана. Ничего непонятно!
#40 mckoy
Сообщение добавлено 18.9.2005, 17:59
Я исхожу из определения, а не из размышлений. Этот бензин получен не в колонне. Он получен вообще не из нефти, а органически! Только по определнию - это не октановое число уже будет, а синтетический состав. Так что, размышляй :wink:
Ни в одной из фракций(нефтяных), такого бензина не получишь.
Ни в одной из фракций(нефтяных), такого бензина не получишь.
|
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Сейчас: 1.6.2025, 5:45