Wiiuul, я тебе еще на прошлой странице написал про установку от 12й модели

Как вам такие клапана http://www.meta-s.ru/product_142.html
По моему очень слабо облегчены. Что посоветуете купить эти или отдать новые сток клапана на облегчение? ценник выходит один и тот же.

DEN102, я брал тут 8-е, не впечатлили, действительно слабовато облегчены. Но в целом аккуратные такие. Двигатель крутился до 8 тык, следов касания впускных клапанов не было, выходит были достаточно облегчены
ИМХО, если есть человек, который может это сделать, лучше ему отдать.

Зачетный инструмент, аж слюни потекли. А какова цена?
З.Ы. От себя добавлю: пришёл на рынок и поинтересовался шаровыми шарошками, интерес был к диаметрам 30-33 и 27-29. Цену за одну из них назвали 1300, и вообще посоветовали по одному не покупать якобы дорого... сказали покупай набор за 600 у.е. все диаметры для расточки З.П., П.П. 8+16 кл. с каким то супер пупер напылением, вот такие цены меня немного покусали .

kolan61, хорошие твердосплавные фрезы стоят дорого, ага

papa4os, вы поудаляли из описания (23.12), но текст и обсуждения остались. Хватит бегать, вы взрослый вроде бы человек, че мне вас ловить на словах? Вам все писали что вы ВРЕТЕ про 43*39, но вы НИГДЕ не написали, что это неправда и у вас выпуск на 33!!!
[/quote]

В каком это месте я написал , что у моей ГБЦ клапаны 43\39??? Ссылку! Я под всеми фото выкладывал макс. допустимый диаметр впуска 44мм! Если у вас сервер барахлит, не трепите мне мозг! Про выпуск мне казалось, и говорить не надо, я и не написал, всё же видно на фото. Повторю выкладку для особо одаренных: 44/33 мм! И не надо троллить в сети, это не принципиально!


И потом, если внутренний диаметр седла составляет 42 мм, зачем делать канал впуска 42мм? Ведь как известно из работ ещё Рикардо за 1924 год, поток лимитируется площадью клапанной щели, а не диаметром канала!!! Диаметр канала достаточно сделать из условия непрерывности потока на максимальных оборотах!!! И это, как следует из расчета максимальной площади клапанной щели, будет совсем не большой диаметр, особенно учитывая, что максимальное сечение клапанная щель имеет только макс. на 20 проц. времени подъёма клапана, остальное время подъема клапанная щель значительно меньше, это известно даже второкурснику-двигателисту!!!
То есть, для клапана 44 мм достаточно иметь стоковый диаметр канала головки ВАЗ 33 мм, и то с большим запасом. Что бы сгладить неизбежные пульсации потока в канале, достаточно сделать специальную расширенную камеру диам. 40 мм под самим клапаном, что я всегда и делаю. С уважением и любовью к точности!
Теперь, почему я так люблю осадить клапан, а не делать выборку под пружину. Об очагах детонации вам, надеюсь, известно? Так вот, чтоб не создавать эти очаги детонации и повысить стойкость камеры сгорания к этому вредному явлению, я делаю поверхность тарелки клапана вровень с поверхностью дна камеры сгорания. Как показала многолетняя практика, потери в наполнении от этого решения значительно меньше выйгрыша в степени сжатия, которую я могу повысить там, где у вас с обычным способом, больше сж не поднимешь. А это термический КПД, подъем которого растет в кубе, в отличие от первой степени увеличения наполнения цилиндра свежей смесью!!!
Ладно, считайте, я принял ваши извинения, каждый ошибается, помиримся и с Богом!

около рубля за шар. развертки дешевле, около 600-800р одна выходит, ну ось центровочную с посадочным конусом под фрезу нетрудно токарю сделать. короче выходят чуть дешевле шаров, по минимуму 2 шт на 8в и 2 на 16в, соответственно и там и там много вариантов. кто то делает седла 8в 33.5х28.5 на сток клапанах, кто-то 34х29, несколько вариантов также на 16в, неплохо иметь развертки на все случаи жизни. короче если не заниматься постоянно, то особо смысла нет покупать, слишком затратно. купить по шару конечного размера маловато будет. ручным инструментом (дрэл) это занятие ппц, пилить 30кривой канал сразу в 32, допустим я пробовал. в итоге получается нужно тот же 30й, до 32 проходить с шагом 0.5 начиная с 30го шара. итого 5 штук, после таких проходов поверхность очень чистая, дополнительной обработки не требует... ну и дрель руки не ломает и живет долго и счастливо

Ну значит господин Шрадер где-то головочку производства ЗОК НАМИ и замылил! Я же не знал, что вам достались головки-заготовки, а не готовое изделие. Для меня история с комплектацией этого Ижа закончилась в 2000 году, когда мы закончили заказ и его принял с огромной благодарностью заказчик. У нас в НАМИ несколько кандидатов по этой голове защитили себе докторские
И пусть это нескромно звучит, но всю концепцию этой ГБЦ с расчетами и изготовлением в основном тянуть пришлось мне лично, а стендовые испытания 1999 года в НАМИ показали очень хорошие результаты, которые Ижевцы приняли на Ура... Правда, мне они не докладывали, что будут комплектовать мотор турбиной, это я позже узнал, в 2004 году, из телепередачи
Кстати, просветите, как это могут быть клапаны известной фирмы Шрик в виде заготовок? Они же сами выпускают полную номенклатуру готовых и под заказ?? Только ткни пальцем в каталог или пришли свои чертежи??? Как же немцы денежки тогда заработают???? Или это продрайвовские заготовки из супер ихнего сплава, или я не понимаю вашего жаргона?

Потому, что вазовская 16-ти клапанная головка была спроектирована и изготовлена настолько безграмотно, с точки зрения мало-мальски продвинутого конструктора, что наложила непреодолимые ограничения на повышение мощности в процессе форсирования!
Например, межосевое расстояние между клапанами впуска настолько мало, что увеличить диаметр клапана и седла можно только на 2 мм, иначе седла касаются друг друга, что недопустимо из условия сохранения герметичности камеры сгорания... Поэтому клапаны впуска сделать на головке блока 2112 более 26 мм не представляется возможным, тогда как на Ямаховских, Тойотовских и Хондовских моторах при сравнимом диаметре поршня удалось разместить впускные клапаны по 35 мм каждый, и по 31 мм на выпуске!!! Преставляете, при диаметре уже 82 мм цилиндра вполне возможно было скомпоновать по два впуска 35мм и два выпуска по 31 мм!!!
Потом, дурацкая система ременного привода на два шкива, вместо привода на один шкив, а второй распредвал через шестерню от первого. Ну неужели было сложно применить более прогрессивное решение вместо отстойного, из-за которого приходится мириться с длиннющим ремнем со всеми вытекающими вибрациями полотна на высоких оборотах?
Вот и получилось, что еще в 1976 году для сборной СССР в Латвии построили 8-клапанные атмосферные моторы с пиковой мощностью 230 л.с. при объеме до 1,6 литра, а мы теперь с атмосферного 16 клапанного столько выжать надежно не в состоянии.
Материалы- воспоминания Стасиса Брунзы и отчеты в архиве НАМИ. Можно найти ещё старика Штыкова, точнее дядю Николая и племянника Владислава, все они Мастера Спорта Международного класса, многократные Чемпионы СССР и Европы.

И тем не менее даже увеличенные 8в клапана на ПП по площади не дотягивают до сток 16в + куполообразная КС со свечой в центре в любом случае лучше чем дурацкая клиновидная со свечой сбоку...
Ткни мне на атмо-мотор без закиси объёмом 1.6 и хотябы 200л.с.

Господа , собираю себе головку новую , и вот думается что стоит промыть каналы охлаждения (головка прилично б/у , но полностью годная) .

Есть мысль заглушить все выходы боковые , перевернуть КС к верху и влить электролита по плоскость (ну чуть ниже , что бы плоскость не поело в случае чего) . Идея имеет право на жизнь ?

И что еще можно попользовать ? Имеется серная кислота 98%

Господин Шрадер имел достаточно опыта по доводке ГБЦ уже тогда. Во всяком случае его головки превосходили ранее использующийся коммандой "торгмаш". Насколько я знаю никакие работы по этому проекту не заказывались в НАМИ ибо собственная инженерно техническая база позволяла делать все самим уже тогда.

http://maxi--rpd--.users.photofile.ru/phot...ge/40783872.jpg

вот единственная комплектная взорванная головка - ее мы продували на стенде.

http://maxi--rpd--.users.photofile.ru/phot...ge/42966890.jpg

http://maxi--rpd--.users.photofile.ru/phot...ge/42966878.jpg

http://maxi--rpd--.users.photofile.ru/phot...ge/42966980.jpg

вот заготовка головки которая сейчас стоит на иже - там правда не седел а втулок нет, но не суть - ни фаски ни каналы не тронуты.

Есть так же оригинальный чертеж впускной переходной пластины выполненый кем то из Ижмаша как и все другие чертежи по этому проекту. Вобщем не вижу сдесь работы НАМИ вообще ни в чем!


Телепередача где этот иж был с турбо была снята в 2007-м году.



Да у нас жаргон сложный в дисертациях не пишут.

http://maxi--rpd--.users.photofile.ru/phot...e/114904239.jpg

Заготовка клапана шрик. Перевожу - "заготовка клапана" значит ну эээ заготовка - это такое незаконченное изделие, в данном случае клапана. "Шрик" значит SCHRICK - рассов. нем. производитель заготовков клапанов. В дисертации же у вас должно быть написанно что 16 клапанов установленных в этой головке сделаны из таких вот заготовок - у нас Профессор сам лично две ночи их точил (а "Профессор" это погоняло - ну на нашем жаргоне кличка значит, и к НАМИ он отношения не имеет, он у нас больше к МВТУ, хотя дисертаций может написать много, если это качественно улучшит его жизнь).



Сообщение отредактировал Maxi(RPD) - 28.1.2010, 1:13

Maxi(RPD), есть вопросик

Та головка 16ве на классику , что в Вашем альбоме на фотофайле , ваша разработка ? Я так понял она оказалась не рабочей из-за просчёта с подъемом клапанов ? (на фото видно что они сильно перекрывались)

Мужики хорош!
Че вы байты изводите, всем и так уже все стало ясно кто есть кто, всю тему на дыбы поставили, хрен вопрос задашь по теме, и еще больший хрен на него ответ получишь.

Ее купили в южном порту куда ее принесли ранее неизвесные люди.

Мой вопросец так и остался почти без внимания.

DEN102, подозреваю, там те же сток клапана, облегченные с помощью токарного станка. Если ценник одинаков, решать только тебе. Вопрос лишь в квалификации токаря и разумном смысле

Бгг
а двигателисту однокурснику, который курит под входом в техничку известно, что помимо впуска в цилиндр, еще нужно как то выпускать из цилиндра

чувак, мы знаем даже больше, мы знаем откуда детонация берется. Чуешь разницу?


а мы приняли твой очередной слив

даже откомментить нечего

ты еще веришь в деда мороза??? Нет ни одного доказательства этому и не будет. На простом классическом атмосфернике это НЕВОЗМОЖНО. В лучшем случае у них в половину было. Это понятно любому адекватному человеку.

А второкурсник-двигателист курс газодинамики проходил? Задачка для всех. есть две трубы. одна 10см в диаметре внутреннем, вторая 20см. Расход газа через обе трубы одинаковый. в какой турбе будут бОльшие аэродинамические потери?

Вот самый быстрый мотор своего времени, 1919 год
Даже тут видно, как драли впускной канал. Диметр седла тут - 46мм. как видите, диаметр канала увеличивали как могли. втулку срезать тут видно трудно- клапан болтаться будет

Ascari, вопрос по тем инструментам что у тебя . Фрезы вставляются в дрель или предназначены для станка ? И нужно ли им смазка/охлаждения жидкостью ?

Нашёл просто где подобные купить , вот думаю ... Ещё предстоит пару головок классических подготовить , поэтому есть соблазн приобрести инструмент человеческий ...