Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Автор темы reactorman, 13.8.2003, 0:52

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2317 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 0:17

Цитата
если клапан 42 мм, то седло делай 37,5 мм

Насчёт диаметра седла потом обязательно подумаю.
Притирать всё равно сам буду.
Также как и убирать лишний металл,и делать там расширение типа диффузора.Я и сейчас его сделал-руку набил так сказать.
В любом случае надо будет расширять под новый диаметр сёдел.





#2318 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 2:59

Цитата(Ratkov @ 12.12.2007, 22:06) *

а теперь ты мне скажи,
увеличив канал до 34 мм,
с каким клапаном будет лучше наполнение?
клапан 37 мм с каналом 34 мм
или клапан 42 мм с каналом 34 мм?
если клапан 42 мм, то седло делай 37,5 мм


С клапаном 42мм, разумеется. При условии, что диаметр седла различается так же (бред - считать, что в Динамике под клапан 42мм вставят седло с внутренним диаметром 34мм, т.к. я даже предстаить не могу, чтобы люди в трезвом уме прикрывали седло краем клапана на 4мм).

Соотношение диаметров не оптимальное, но не в ущерб размеру выпускного клапана. Я бы посоветовал человеку 41*35 или 41*36, но поскольку у него на руках 42*34, нет никакого смысла уменьшать впуск (выпуск от этого не увеличится). И уж тем более совершенно нелепо рекомендовать оставить стандартный впускной клапан 37мм, особенно при том, что выпуск будет 34мм.

Василий82, впускной канал в идеале на большей своей продолжительности должен идти с постоянным диаметром, либо постепенно сужаясь. И лишь в районе поворота у направляющей он немного бочкообразно расширяется. Седло также может быть шире канала, но иногда канал растачивают шире седла, если есть такая возможность для канала, но уже нет для седла (канал имеет при этом ярко выраженную конусность).

RXO, если делать на сёдлах правильную 3-гранную фаску, то при ширине рабочей фаски 1.5мм и её наклоне 45 град. (30-град. фаски сейчас не рассматриваем) внутренний диаметр седла должен быть меньше диаметра тарелки клапана не меньше, чем на 3мм. Если рабочая фаска шире или внутренняя фаска на седле заходит глубже, то эта цифра может доходить и до 4мм. Так что при клапане 42мм более менее оптимальным внутренним диамтром седла можно считать размер в 38-39мм. Менее 38мм объективно недостаточно, чтобы использовать такой диаметр тарелки клапана. Но по 1сс на фаски - это уже экстрим, который ближе к спорту (рабочая фаска 1мм + внутренняя фаска седла небольшая). Здесь уже стоит обращать внимание на такие вещи, как качество клапанов и достаточность охлаждения клапана через контакт с седлом (в основном для выпуска важно). Но в общем, я с тбою согласен.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#2319 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 8:06

Цитата(Samael @ 13.12.2007, 2:59) *

С клапаном 42мм, разумеется. При условии, что диаметр седла различается так же (бред - считать, что в Динамике под клапан 42мм вставят седло с внутренним диаметром 34мм, т.к. я даже предстаить не могу, чтобы люди в трезвом уме прикрывали седло краем клапана на 4мм).

Соотношение диаметров не оптимальное, но не в ущерб размеру выпускного клапана. Я бы посоветовал человеку 41*35 или 41*36, но поскольку у него на руках 42*34, нет никакого смысла уменьшать впуск (выпуск от этого не увеличится). И уж тем более совершенно нелепо рекомендовать оставить стандартный впускной клапан 37мм, особенно при том, что выпуск будет 34мм.

Я задал прямой вопрос.
Будь любезен ответить.

Ты начинаешь просто уходить от ответа.

Или я задам вопрос по другому:
имеем каналы 34х31 мм - при каких клапанах будет наибольшее наполнение - 37х34 или 42х34?
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#2320 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 10:52

Думаю более корректно ориентироваться на внутренний диаметр седла. Для каналов 34х31 оптимальны седла 36-37х30-31, учитывая убогость КС бошки. А уж какими клапанами вы это накроете, решать уже вам.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2321 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 11:37

Цитата
впускной канал в идеале на большей своей продолжительности должен идти с постоянным диаметром, либо постепенно сужаясь. И лишь в районе поворота у направляющей он немного бочкообразно расширяется.

Я может неправильно выразился,но именно это я и имел ввиду.Расширение впуска я применил к вопросу Раткова про диаметр коллектора.Я имел ввиду что коллектор меньше,потом впускной канал больше-обратная ступенька например.Далее либо также как при входе,либо немного сужаясь,и бочкообразное расширение играющее роль диффузора.
Именно так-с небольшим сужением до втулок,и "диффузором" у меня сейчас и сделано.
Про внутренний диаметр седла.Когда буду отдавать на перепрессовку,попрошу мастера сделать внутренний диаметр седла 37-38.По возможности естественно.Если не будут так делать-тогда доделаю сам.





#2322 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 12:04

Чем больше мест "сужение-расширение" и наоборот, тем больше расходуется кинетической энергии смеси smile.gif
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2323 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 17:08

Ratkov, я дал прямой ответ, будь любезен его прочитать:
Цитата
С клапаном 42мм, разумеется


Далее я просто исключил возможность сделать гнусную под***ку насчёт внутренних диаметорв сёдел, поскольку ты их не указал, а это первостепенно важно. Если внутренний диаметр седла одинаков, то всё в корне меняется А если они соответствуют размерам клапанов, что наиболее логично, то ответ я уже дал.

Василий82, никаких ступенек на впуске быть не должно. Впуск подгоняется стык в стык. И колектор должен быть диаметром не менее диаметра канала в ГБЦ.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#2324 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 17:20

Я где то читал отчёт о продувке Вазовских головок на стенде.
Там были опробованы разные варианты.И про ступеньку там написано было следующее-"Нет заметной разницы в расходе воздуха при наличии обратной ступеньки до 2 мм разницы диаметра".
Смысл был таков,что ступенька в 1-2 мм не даст заметного ухудшения расхода воздуха,также как и её отсутствие и подгонка коллектора с каналом "стык в стык" не даст улучшения расхода.
Следовательно все эти заморочки с подгонкой лишнее.Только для самоуспокоения.Типа я сделал всё по максимуму,и моя душа спокойна.





#2325 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 17:30

Василий82, это неправильная логика для тюнинга. Всему должна быть мера.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#2326 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 17:31

RXO, Так а я о чём?smile.gif
Всему должна быть мера.Смысл рвать попу,если лучше то не будет?





#2327 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 18:11

Василий82, проблема не столько в ступеньке, сколько в том, что у тебя канал в коллекторе уже канала в ГБЦ на эти 2мм. Т.е. коллектор является "удавкой" на впуске.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#2328 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 18:20

Samael, Так и есть.
Но коллектор был,есть и будет самым узким местом во всей впускной системе также как и место канала в районе втулки.Сравнение хоть и не совсем точное,но думаю все поймут о чём я.
Ступенька в миллиметр делается для того,чтобы не заморачиваться с тонкой и кропотливой подгонкой стыка "коллектор-канал"(как говорилось выше это ничего не даёт).
В случае с небольшой обратной ступенечкой эта жертва(уменьшение проходного сечения впускного коллектора на 1-2 мм) себя оправдывает-по крайней мере можно быть точно уверенным что нет ступеньки на пути смеси-вот в таком случае все работы по увеличению можно считать напрасными из-за завихрений.
Вот был бы коллектор прямым,и его можно было бы равномерно увеличить,можно было бы для себя позаморачиваться,сделать состыковочку.
Так что вот...





#2329 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 18:27

Василий82, а вы покажите эти логи продувки? ато все слова
Да и речь не только о карбюраторе. есть и дроссельные машины тут и турбовые и просто инжи
Excuses are like assholes: everybody's got one



#2330 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 18:33

Я написал выше откуда у меня такая инфа.
Логов нет.Верить или нет-Ваше право.
Так же можно сказать что и то что Вы говорите-просто слова.
Вот нашел кое-что похожее.
http://www.svr-m.ru/head.html

А про турбированные моторы к чему вообще?
Это совсем другая тема.
Здесь речь идёт про атмосферники,и это все отлично понимают.





#2331 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 18:48

Василий82, а ты думаешь турбо мотору все равно на голову? вовсе нет, все так же важно и делается по полной и даже большей программе
Excuses are like assholes: everybody's got one



#2332 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 18:52

Pugnator, Разве я это говорил?smile.gif
Не надо мешать всё в одну кучу-потом у самого же в голове каша будет.
Мы говорим о атмосферниках.Всё,и точка тут.
А про турбо моторы я владею информацией.
Но это для другой темы-раз.И на данный момент для меня это не актуально-два.
А "перетирать" об этом ради того чтобы "перетереть"-нет никакого желания.





#2333 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 19:07

На свой турбомотор я поимел каналы 34 на 32, седла с дырками 36 на 31, клапана 39 на 34 и так далее. ничего такого, что не делают на атмосферниках.
И кстати не только свр продували головы, и почему то у других людей эффект от совмещения был
Excuses are like assholes: everybody's got one



#2334 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 19:18

Pugnator, Хрен знает насчёт других людей.
Но Свр контора не детсад,и я в другом месте про продувки на стендах читал,но сейчас не найду вот так специально.
Даже немцы на мерседесе продували головки с коллекторами,и такого же плана выводы были.
Скажу так-Хохол Лёша делает также.
Да на самом деле все.
Другое дело что вы вот так вот сделали,и вам обидно что это напрасно было-гемор и время всё-таки.
Но даже если разница и есть крохотная-задницей её не почувствуешь.





#2335 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 19:42

Так с миру по нитке - нищему рубашка
Excuses are like assholes: everybody's got one



#2336 Василий82

Василий82

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 49 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2007, 19:45

Тоже верно...
Вопрос в том,стоит ли игра(в нашем случае геморрой со совмещением) свеч.
Спасибо сказали: 1






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)