Не заводится 2114... Нужен грамотный совет. , Не заводится 2114... Нужен грамотный совет.

Автор темы Alexander Kozlov, 18.1.2013, 8:02

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 Alexander Kozlov

Alexander Kozlov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 808 cообщений
  •   29  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.1.2013, 8:02

Друзья, приветствую!
На работе у одного сотрудника проблема с 2114.
1.5 л, 8 кл., без лямбд (2002 год), без гидриков. Без адсорбера. 11-й мотор. Всё сток с завода.

Проверено уже всё что можно!

Ситуация:
Пробую завести, поворачиваю ключ, накачивает б/н, кручу стартером - даже не схватывает!
Так можно крутить сколько угодно...
Далее прям в ресивер пшикаю промывкой карба или 0.5 куба бензина, поворачиваю ключ, хватает с пол оборота, глохнет. Поворачиваю ключ второй раз, заводится с пол оборота, работает ровно, прогревается, никаких проблем!
Далее катаюсь весь день, никаких проблем. Достаточно машине отстоять 12-13 часов - опять не заводится. Только с пшиканьем в ресивер.

Что может быть?

Датчики исправны, ошибок нет, АКБ новая, б/н качает, компрессия 13, форсунки чистые. И почему через секунду (после пшика в ресивер) заводится без проблем?!

Если тема обсуждалась - дайте ссылку. Спасибо!

P.S. Мужик который обратился, работает у нас, начальник отдела качества, кандидат технических наук, действительный член Всемирной Академии наук комплексной безопасности...

Отличный теоретик и практик, но своими силами он решения так и не нашел.

Сообщение отредактировал Alexander Kozlov - 18.1.2013, 10:02
http://www.rw5c.ru



  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 cip

cip

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 072 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.1.2013, 13:28

Agassy, http://www.auto-bk.ru/forum/topic/27244/ бесплатная прога от разработчика, всё что нужно умеет

Alexander Kozlov, Январь-5: Режим пуска двигателя

При детектировании прокрутки двигателя производятся следующие действия:




1. Включается бензонасос

2. РХХ устанавливается в Положение РХХ при пуске или в Положение РХХ при пуске холодного двигателя, если температура ОЖ ниже, чем Температура холодного пуска.

3. Выставляется начальный УОЗ = 0 гр.п.к.в. и начальная фаза, равная Фазе впрыска на пуске.

4. Производится асинхронный впрыск топлива, время открытия форсунок вычисляется по формуле:



Tinj = KFst * COEF * GTCA + KFd , где



Tinj - время открытия форсунок

KFst - Статическая производительность форсунки (количество топлива, подаваемого форсункой за 1 мс. при номинальном давлении).

COEF - коэффициент коррекции топливоподачи, выбирается из ОЗУ. Если был сбой ОЗУ (активна Ошибка КС ОЗУ), то COEF = Начальное значение коррекции времени впрыска.

GTCA - Асинхронная цикловая подача (количество топлива в мг. в пересчете на 1 рабочий цикл).

KFd - Динамическая производительность форсунки (добавочное время впрыска по напряжению, необходимо для компенсации запаздывания открытия форсунки относительно импульса управления).



Если двигатель не запустился с первой попытки, то при повторном пуске возможно отключение асинхронной топливоподачи в зависимости от установки флага Асинхронная топливоподача при повторном пуске.



5. Разрешается синхронизация по сигналу ДПКВ, через Время задержки синхронизации при пуске.



6. Инициализируется счетчик циклов двигателя.



После установки синхронизации производятся следующие действия:



1. Устанавливается УОЗ из таблицы УОЗ на пуске.



В режиме старта двигателя применяется алгоритм многоискрового зажигания (только в том случае, если обороты не превышают значения Обороты начала выхода из режима пуска, который обеспечивает более уверенное поджигание смеси. Этот режим определяется калибровками Число дополнительных искр на пуске и Интервал между искрами на пуске. В режиме многоискрового зажигания время накопления первого импульса формируется на основе двух периодов сигнала синхронизации с ДПКВ и не калибруется, а время накопления всех дополнительных искр определяется таблицей Время накопления для модуля зажигания.







Интервал между циклами накопления задается калибровкой Интервал между искрами на пуске. Таким образом, время между соседними искрами будет равно: Интервал между искрами плюс значение из таблицы Время накопления для модуля зажигания.



2. Расчет топливоподачи происходит по алгоритму:



Производится расчет количества топлива на 1 цикл как произведение следующих величин в зависимости от режима. Если обороты менее величины Обороты начала выхода из режима пуска, то вычисляется произведение следующих величин:



Tinj = KFst * COEF * GTC + KFd , где



Tinj - время открытия форсунок

KFst - Статическая производительность форсунки (количество топлива, подаваемого форсункой за 1 мс. при номинальном давлении).

COEF - коэффициент коррекции топливоподачи, выбирается из ОЗУ. Если был сбой ОЗУ (активна Ошибка КС ОЗУ), то COEF = Начальное значение коррекции времени впрыска.

KFd - Динамическая производительность форсунки (добавочное время впрыска по напряжению, необходимо для компенсации запаздывания открытия форсунки относительно импульса управления).



Величина цикловой подачи (GTC) вычисляется в зависимости от режимов:



a. Обороты двигателя меньше, чем Обороты начала выхода из режима пуска



Подача топлива меняется циклически, в зависимости от счетчика циклов:



GTC = GTCST (или GTCMIN) * KGTCTHR * KGTCFR * KGTCNR , где



GTCST - Большая цикловая подача

GTCMIN - Малая цикловая подача

KGTCTHR - Коррекция по дросселю

KGTCFR - Коррекция по RPM

KGTCNR - Коррекция по оборотам прокрутки



Общий период и длительность циклов малой и большой топливоподачи определяется калибровками: Число тактов с большей подачей и Пусковой период.



Таким образом, подача топлива меняется циклически:







NC1 - число тактов с большей подачей

NC2 - пусковой период

T1 - обороты превысили значение Обороты начала выхода из режима пуска, но меньше чем Обороты полного выхода из режима пуска

T2 - выход из режима пуска



b. Обороты двигателя больше, чем Обороты начала выхода из режима пуска, но меньше Обороты полного выхода из режима пуска



В этом случае производится переход на малую топливоподачу



GTC = GTCMIN * KGTCTHR * KGTCFR * KGTCNR , где



GTCMIN - Малая цикловая подача

KGTCTHR - Коррекция по дросселю

KGTCFR - Коррекция по RPM

KGTCNR - Коррекция по оборотам прокрутки





Коррекция по дросселю служит для коррекции цикловой топливоподачи при открытии дросселя, а также для осуществления режима продувки залитого двигателя при больших углах открытия (обычно 55% или выше).



Коррекция по оборотам прокрутки уменьшает топливоподачу при длительной прокрутке, чтобы исключить заливку двигателя.

Для компенсации пониженного напряжения время накопления катушек зажигания рассчитывается по таблице Время накопления для модуля зажигания от напряжения. Таким образом, энергия искры поддерживается достаточно высокой во всем диапазоне напряжения бортсети.



Подача топлива при пуске - попарно-параллельная, в том числе и в системах с фазированным впрыском.



Особенности топливоподачи в режиме пуска в новом ПО (серия M).



В режиме "малой" топливоподачи не действует Коррекция по оборотам прокрутки, вместо нее используется дополнительная таблица: Коррекция малой подачи по температуре.

Таблица коррекции по оборотам прокрутки работает только в режиме "большой" подачи и имеет другое квантование по оборотам (ось X) - 1 оборот вместо 8 (в старом ПО). Максимальное значение оборотов - 63, если прокрутка продолжается дольше, счетчик обнуляется и 64-й оборот считается нулевым.


П.С Я ответил на вопрос?

Сообщение отредактировал IgorFS - 18.1.2013, 15:11
Спасибо сказали: 3
Профессиональный ремонт ГБЦ, расточка и гильзовка блоков . Новочеркасск, ул. Спортивная 8 + 79043473645




Сообщений в этой теме
Alexander Kozlov   Не заводится 2114... Нужен грамотный совет.   18.1.2013, 8:02
dvornick   Какое состояние свечей?   18.1.2013, 8:21
Alexander Kozlov   Какое состояние свечей? Новые. Сухие после перво...   18.1.2013, 8:29
dvornick   Прост на инжевой семерке была похожая беда, не схв...   18.1.2013, 8:35
Alexander Kozlov   Прост на инжевой семерке была похожая беда, не сх...   18.1.2013, 8:43
habis   Alexander Kozlov, она же на январе 7м? Там сток пр...   18.1.2013, 9:04
Alexander Kozlov   Alexander Kozlov, она же на январе 7м? Там сток п...   18.1.2013, 9:07
habis   Всё сток. Какой мозг - не знаю. Пробег 40 ткм. П...   18.1.2013, 9:08
Alexander Kozlov   Попробуй диагозой поочередно отключать форсунки к...   18.1.2013, 9:13
Agassy   а регулятор холостого хода жив?...   18.1.2013, 9:17
Alexander Kozlov   а регулятор холостого хода жив? Жив. Был бы мерт...   18.1.2013, 9:19
cip   если 02 года, то там я5 или бошара, СО крутнуть, н...   18.1.2013, 9:37
Alexander Kozlov   что то мне подсказывает что он начал кочаться. ...   18.1.2013, 9:40
Agassy   а как давно подобный эффект появился? машина ночуе...   18.1.2013, 9:43
Alexander Kozlov   а как давно подобный эффект появился? машина ночу...   18.1.2013, 9:46
cip   Вообще без него запустить, чисто по аварийным табл...   18.1.2013, 9:43
nicexxx   А как горит бензин,что в баке?...   18.1.2013, 10:06
Alexander Kozlov   А как горит бензин,что в баке? 92-й Повторюсь, в...   18.1.2013, 10:07
S@NA_59   Смотреть прошивку, ацп дмрв, дтв, дтож! Смотри...   18.1.2013, 10:56
Alexander Kozlov   Смотреть прошивку, ацп дмрв, дтв, дтож! Смотр...   18.1.2013, 11:08
Vladislav64   S@NA_59, +1 за прошку и ацп. про остальное не скаж...   18.1.2013, 11:14
Alexander Kozlov   Пока принято решение найти DST-2M или достойный пр...   18.1.2013, 11:23
habis   Alexander Kozlov, быстрее перезалить сток прошу и...   18.1.2013, 11:30
Alexander Kozlov   Alexander Kozlov, быстрее перезалить сток прошу ...   18.1.2013, 11:36
Oxygen   Alexander Kozlov, Какая разница для мотора между ...   18.1.2013, 11:32
Alexander Kozlov   Alexander Kozlov, Мое извращенное воображение ри...   18.1.2013, 12:59
Oxygen   Alexander Kozlov, Ну тут же и индюку понятно что ...   18.1.2013, 12:02
syugin   Alexander Kozlov, есть схожая проблема у знакомого...   18.1.2013, 12:12
cip   У меня у самого была такая ситуация уже на турбо. ...   18.1.2013, 12:48
cip   а без ДТОЖ не пробовался запуск? Когда без него вы...   18.1.2013, 13:16
Agassy   ... по мониторь что происходит, отломаных проог, ...   18.1.2013, 13:22
Alexander Kozlov   а без ДТОЖ не пробовался запуск? Когда без него в...   18.1.2013, 13:25
Agassy   Agassy, http://www.auto-bk.ru/forum/topic/27244/ ...   18.1.2013, 17:53
cip   Alexander Kozlov, Вот про СО я выше писал, не мал...   18.1.2013, 13:46
Alexander Kozlov   Alexander Kozlov, Вот про СО я выше писал, не ма...   18.1.2013, 13:48
cip   Alexander Kozlov, Да не за что. Есть определенные...   18.1.2013, 13:59
Monster   Alexander Kozlov, давление топлива мерили во всех ...   18.1.2013, 17:51
Alexander Kozlov   Alexander Kozlov, давление топлива мерили во всех...   18.1.2013, 18:35
Sergrey   Форсунки поменяйте. :)   18.1.2013, 18:47
Kent12   Дпкв пробовали менять?   18.1.2013, 20:23
Alexander Kozlov   Sergrey, Kent12, Повторяюсь очередной раз... Авто...   18.1.2013, 20:54
Kent12   Sergrey, Kent12, Повторяюсь очередной раз... Авт...   19.1.2013, 2:16
Sergrey   Alexander Kozlov, Уже 2 машины заведясь в боксе по...   18.1.2013, 21:02
Alexander Kozlov   Alexander Kozlov, Уже 2 машины заведясь в боксе п...   18.1.2013, 21:08
cip   Sergrey, Да это сильно круто все подряд подкидыват...   18.1.2013, 21:08
Alexander Kozlov   Sergrey, Да это сильно круто все подряд подкидыва...   18.1.2013, 21:12
miass.tyning   бегло прочитал тему, вроде не предлагали: замена Р...   18.1.2013, 21:09
Alexander Kozlov   бегло прочитал тему, вроде не предлагали: замена ...   18.1.2013, 21:14
cip   Ей тупо мало топлива на пуске, попробовать пережат...   18.1.2013, 21:11
cip   Alexander Kozlov, Если что ломись ко мне в агент S...   18.1.2013, 21:14
Sergrey   cip, Ну все подряд это круто конеш,но и лечить авт...   18.1.2013, 21:20
Alexander Kozlov   cip, Alexander Kozlov, Прежде чем менять форсы п...   18.1.2013, 21:42
Sh@doW61   Она не клиентская. Летом была проблема с заводко...   19.1.2013, 4:16
cip   Sergrey, Не обижайся но это бред. Я тоже не первый...   18.1.2013, 21:25
Agassy   .... то пойдёт в ход уже осцык например, глядеть ...   18.1.2013, 21:27
cip   Agassy, Если продолжать в этом направлении то он н...   18.1.2013, 21:34
Agassy   OpenDiag сказал следующее: .ЭБУ определилась как ...   26.1.2013, 20:03
habis   Agassy, шкив не прокручивается? Просто машинка не...   26.1.2013, 20:23
Agassy   Agassy, шкив не прокручивается?... сегодня, пого...   26.1.2013, 21:04
Alexander Kozlov   сегодня, погодка не особо располагала, к работам ...   26.1.2013, 21:28
Agassy   Огромное спасибо тебе за помощь! Олегу Владим...   26.1.2013, 21:52
miass.tyning   Друзья, приветствую! На работе у одного сотру...   26.1.2013, 21:29
Aheadin   Смотри. Делай так. Пробуем заводить. Не заводится....   26.1.2013, 21:33
miass.tyning   )))) или таз завели уже?))) да всяко завели, про...   26.1.2013, 21:33
Alexander Kozlov   Смотри. Делай так. Пробуем заводить. Не заводится...   26.1.2013, 21:33
miass.tyning   .. Далее прям в ресивер пшикаю промывкой карба ил...   26.1.2013, 21:36
Aheadin   Alexander Kozlov, да похер на промывку, что вы на ...   26.1.2013, 21:35
Aheadin   вот и надо понять, чего нет в момент запуска, а не...   26.1.2013, 21:39
Pugnator   Вы лог-то сняли с момента поворота ключа со всеми ...   26.1.2013, 22:03
Agassy   Вы лог-то сняли с момента поворота ключа со всеми...   26.1.2013, 22:14
Pugnator   пока нет. имеет смысл? Ты можешь ответить: какой...   26.1.2013, 22:28
Agassy   Ты можешь ответить: какой УОЗ на пуске какой шаг ...   26.1.2013, 23:08
Pugnator   вот-вот уже ближе к теме:) смущает Можно по шага...   26.1.2013, 23:51
Aheadin   Agassy, колесный манометр через шланг в помощь. т...   26.1.2013, 22:04
habis   Внимательность, залог успеха)))...   26.1.2013, 22:59
Aheadin   не знаю, обычно чтобы таз завести, хватает разрядн...   27.1.2013, 0:08
habis   Если при запуске видно, что сильно заливает то мож...   27.1.2013, 8:30
Agassy   ... Стандартные танцы с бубном, а такое чувство ч...   27.1.2013, 9:45
habis   "Пострадавшему" необходимо не просто за...   27.1.2013, 10:18
Agassy   .... Причиной не запуска, при наличии искры и топ...   27.1.2013, 10:44
nicexxx   Ниши машины запускаются на 3х датчиках при исправ...   27.1.2013, 14:55
cip   если на то пошло, то тазик заводится и работает то...   27.1.2013, 14:38
Pugnator   пробовал [u][b]летом   27.1.2013, 14:49
habis   nicexxx, доехать да, согласен. Но я про зимний за...   27.1.2013, 16:03
nicexxx   Цирка ради попробую завтра оторвать всё,что отцепл...   27.1.2013, 16:33
cip   nicexxx, Я пробовал, не убиваемая зараза, доехать ...   27.1.2013, 17:34
nicexxx   nicexxx, Я пробовал, не убиваемая зараза, доехать...   27.1.2013, 19:02
Flafe   да свечи просто беспонтовые)) на нжк 11 смени и не...   27.1.2013, 17:49
Agassy   Найдено на просторах инета! еще много осталось...   30.1.2013, 12:31
Pugnator   Agassy, да, грамотный checklist Я без него не прис...   30.1.2013, 13:37
Monster   ну как продвинулись в решении проблемы иль нет?...   17.3.2013, 13:45
Alexander Kozlov   Андрей, Agassy, смог отследить ошибку ДПКВ. Самое ...   17.3.2013, 16:23
Kent12   Дпкв пробовали менять? [b]Sergrey, Kent12, По...   17.3.2013, 20:14
Monster   интересные дела:)   17.3.2013, 20:20
Disabled3000   а если ДПКВ не работает/отключен будет ли у меня и...   11.4.2013, 11:09
Kent12   а если ДПКВ не работает/отключен будет ли у меня ...   11.4.2013, 20:59
hamsta88   Disabled3000, нет.   11.4.2013, 16:03
kottt   хм, быа проблема... датчик температуры охлаждающей...   11.4.2013, 20:51

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)