НАШИ права и ИХ обязанности , права водителей, которые полезно знать

Автор темы lance, 22.12.2012, 23:14

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 lance

lance

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 469 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.12.2012, 23:14

Сегодня останавливает гаец по поводу моего нарушения, и утверждает, что заснял это на видео... У меня же создается ощущение, что он просто "берет меня на понт".
Естественно в моих интересах решить вопрос на месте, но если нет доказательств значит нет нарушения. И все дело в том, что показать видео гаишник отказывается, причем это уже 2й раз, да и вообще я ниразу в жизни не смотрел видео со своим нарушением, хотя мои друзья рассказывали, что гаец любезно показывает видюшку у себя в машине, а потом все по старой схеме...
Так вот суть моего вопроса. Поделитесь кто нибудь ссылкой на документ, в котором описано что гаишник обязан показать мне доказательство моего правонарушения (если такой документ существует вообще) хочу распечатать и ткнуть носом в следующий раз smile.gif и тогда будет понятно где развод а где нет.
И впредь в этой теме предлагаю выкладывать статьи законов, документы, в которых описаны права водителей, которые полезно было бы знать.
+1 сказали: 1





#2 TER

TER

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 5 396 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2012, 10:56

Что гаишник обязан, а чего нет - написано в Административном регламенте.
Насколько я помню, показывать тебе видео он не обязан. Да и вообще ему не обязательно фиксировать нарушение на видео, просто они это массов стали делать, т.к. это однозначно весомое доказательство в суде.

http://www.gib2d.ru/NPA/Prikazy/prikaz-MVD-185-2-marta-2009
Русский тюнинг - бессмысленный и беспощадный...

Товарищ! Верь! Пройдет она,
И демократия, и гласность!
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит Ваши имена.



#3 Dolfinchik

Dolfinchik

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 558 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2012, 11:15

Вообще по идее

Статья 25.1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 25] [Статья 25.1]

1. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, вправе знакомиться со всеми материалами дела, давать объяснения, представлять доказательства, заявлять ходатайства и отводы, пользоваться юридической помощью защитника, а также иными процессуальными правами в соответствии с настоящим Кодексом.


гаишник имеет право сам провести разбирательство на месте и выписать постановление о наложении взыскания - собственно чем они и занимаются в большинстве случаев.
При проведении разбирательства вы имеете право знакомиться со всеми материалами, если вы не согласны с нарушением он составляет протокол, а постановление в данном случае выноситься не должно.
Я этим пару раз пользовался, т.е. протокол он составляет, а вот штраф не может выписать если напишешь в протоколе что не согласен. Это мне ещё объясняли когда меня пару лет назад прав лишали, была спорная ситуация, и мне так и сказали, что если бы я написал "Не согласен", то в спорной ситуации мне был бы бонус.

Так что я так понимаю что и видео должен показать, и ещё двух понятых остановить.

А вот ответ юриста. Поправте меня если что, но помоему тут совершенно не грамотное понимаение презумпции невиновности.

Здравствуйте Татьяна. Инспектор ДПС не обязан доказывать Вашу виновность в совершении административного правонарушения. К сожалению протокол об административном правонарушении - это и есть доказательство Вашей виновности, а видео фиксация, показания инспектора, как свидетеля - это уже дополнения к данному доказательству. В суде инспектор не обязан доказывать Вашу виновность. Не смотря на то, что у нас в стране все же есть презумпция невиновности. Наши юристы смогут Вам помочь, если Вам необходима квалифицированная юридическая помощь обращайтесь в нашу компанию. Мы будем рады оказать Вам помощь.

С уважением Красовский Антон Евгеньевич.
Компания "АдвокатАвто-СПб"
тел: 949-24-29


Вообще согласно презумпции невиновности - человек не виновен пока это не доказано, т.е. наоборот, инспектор должен доказать вашу виновность. А тут типо само реклама.

Если возникает спорный вопрос, то лучше писать в протокле что не согласен, а ещё привлечь пару свидетелей, на что вы имеете право (тоже выяснял - уже в суде). Т.е. на типичные слова инспектора что он определяет кто свидетель, а кто нет, нужно во-первых позвать свидетелей, записать все их данные в протокол, (ФИО, адрес, и телефон), а также написать что не согласны!
Иначе потом ничего не докажете.

Сообщение отредактировал Dolfinchik - 23.12.2012, 11:16
Спасибо сказали: 1
Двиг 2103, переделанный ОЗОН,
БСЗ, автоматический подсос,
Tomagavk с АвтоЗапуском, ЦЗ,
пружины от 2104, усиленные проставки!



#4 Xander 684

Xander 684

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 270 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2012, 17:18

По новому законодательству,должен ли инспектор представляться при остановке транспортного средства? smile.gif подскажите,люди добрые biggrin.gif





#5 1861cc

1861cc

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 166 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2012, 17:38

Цитата(Xander 684 @ 23.12.2012, 18:18) *

По новому законодательству,должен ли инспектор представляться при остановке транспортного средства? smile.gif подскажите,люди добрые biggrin.gif

"Инспектор ДПС в самом начале общения с водителем обязан представиться и не скрывать номера своего жетона."
Так что можно сказать что должен.
+1 сказали: 3





#6 lance

lance

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 469 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2012, 22:37

так же в копилку нашей темы могу закинуть вот что:
Водитель обязан предоставить сотруднику гаи свои документы по первому законному(!) требованию...
А что есть это самое ЗАКОННОЕ требование?
1. Вопервых перед вами должен быть сотрудник ГАИ т.е. имеющий соответствующие документы и нагрудный жетон
2. Самое важное что остановка вашего т.с. Должна быть законной... Фраза "проверка документов" канает только на стационарных постах и во время спец операций, так что сразу можем слать вместе с этой проверкой... Законной является ваша остановка по видимому правонарушению.


А вот теперь внимание... У нас как было сказанно выше презумция невиновности... Тоесть пока моя вина не доказана - я не виновен... Например я выехал на встречку, меня останавливают и требуют документы я отказываю ввиду того что остановка моей машины безпричинна... Получается я не обязан показывать гаишнику свои документы пока он не докажет мою вину (пока не покажет видео)? Получается так?





#7 Dolfinchik

Dolfinchik

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 558 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2012, 23:07

Цитата(lance @ 24.12.2012, 1:37) *

А вот теперь внимание... У нас как было сказанно выше презумция невиновности... Тоесть пока моя вина не доказана - я не виновен... Например я выехал на встречку, меня останавливают и требуют документы я отказываю ввиду того что остановка моей машины безпричинна... Получается я не обязан показывать гаишнику свои документы пока он не докажет мою вину (пока не покажет видео)? Получается так?

Вот, конкретный ответ, на вопрос о презумпции невиновности!

Статья 1.5. Презумпция невиновности

1. Лицо подлежит административной ответственности только за те административные правонарушения, в отношении которых установлена его вина.

2. Лицо, в отношении которого ведется производство по делу об административном правонарушении, считается невиновным, пока его вина не будет доказана в порядке, предусмотренном настоящим Кодексом, и установлена вступившим в законную силу постановлением судьи, органа, должностного лица, рассмотревших дело.

3. Лицо, привлекаемое к административной ответственности, не обязано доказывать свою невиновность, за исключением случаев, предусмотренных примечанием к настоящей статье.

4. Неустранимые сомнения в виновности лица, привлекаемого к административной ответственности, толкуются в пользу этого лица.

Примечание. Положение части 3 настоящей статьи не распространяется на административные правонарушения, предусмотренные главой 12 настоящего Кодекса, в случае их фиксации работающими в автоматическом режиме специальными техническими средствами, имеющими функции фото- и киносъемки, видеозаписи, или средствами фото- и киносъемки, видеозаписи.


Если написать в протоколе "не согласен", описать в кратце претензии, вписать своих свидетелей, а также не росписаться в графе "ознакомлен со своими правами", то тогда в принципе можно этим постановлением подтереться!


Вообще в этих законах сам чёрт ногу сломит. По-идее и останавливать должны на стационарных постах (хотя потом уточнили что можно просто при наличии авто со специальными графическими обозначениями). И документы проверять при наличии письменной ориентировки, ну или в исключительных случаях (типа "перехват) устной. и т.д.

С другой стороны, даже видео, заснятое на посту, должно быть засвидетельствовано двумя понятыми (меня не редко останавливают в качестве такового). И в графе свидетель не должно быть второго сотрудника дпс, ............................................................................

Короче у кого есть желание - тот мотает нервы. Всё таки если нарушил - то будь любезен - ответь за свои дела. У сотрудников ГИБДД тоже работа не сахар, от каждого выслушивать всё что о них думают.

Сообщение отредактировал Dolfinchik - 23.12.2012, 23:27
Двиг 2103, переделанный ОЗОН,
БСЗ, автоматический подсос,
Tomagavk с АвтоЗапуском, ЦЗ,
пружины от 2104, усиленные проставки!



#8 Dolfinchik

Dolfinchik

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 558 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.12.2012, 23:24

Меня, лично, больше всего бесит вот эта статья!

Статья 12.25.1 КоАП
Невыполнение требования о предоставлении транспортного средства сотрудникам полиции или иным лицам, которым в случаях, предусмотренных законодательством, предоставлено право использовать транспортные средства, - влечет наложение административного штрафа в размере от ста до двухсот рублей.


С какого вообще хрена я должен своё имущество передавать кому- либо. Тем более что там мои вещи, и я как бы не катаюсь, а еду по делу. Пусть лучше тогда штраф выписывают. В принципе, на крайний случай могу и ключ сломать!


Зато есть вот такая, это хоть радует!

Если инспектор ДПС останавливает транспортное средства без необходимости, то он сам совершает административное правонарушение, предусмотренное статьёй 12.35 КоАП с наказанием до 20 000 руб.

Сообщение отредактировал Dolfinchik - 23.12.2012, 23:25
Двиг 2103, переделанный ОЗОН,
БСЗ, автоматический подсос,
Tomagavk с АвтоЗапуском, ЦЗ,
пружины от 2104, усиленные проставки!



#9 lance

lance

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 469 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 0:01

кстати друзья сидящие в машине могут быть свидетелями... Но могут ли они быть понятыми? Инспектор вчера сказал что нет.
И еще... Где то читал что у них есть 15 минут на составление протокола это правда?





#10 Dolfinchik

Dolfinchik

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 558 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 0:20

Цитата(lance @ 24.12.2012, 3:01) *

кстати друзья сидящие в машине могут быть свидетелями... Но могут ли они быть понятыми? Инспектор вчера сказал что нет.
И еще... Где то читал что у них есть 15 минут на составление протокола это правда?

насчёт 15 минут - Х.З. - но что-то такое слышал!

А по первому пункту

Понятой может быть свидетелем, но свидетель не может быть понятым.
То есть понятого могут допросить в качестве свидетеля по известным ему обстоятельствам следственного действия, в котором он участвовал. После этого он обретает статус свидетеля, то есть участника уголовного судопроизводства.

Глава 8 УПК. ИНЫЕ УЧАСТНИКИ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА

Статья 56. Свидетель

1. Свидетелем является лицо, которому могут быть известны какие-либо обстоятельства, имеющие значение для расследования и разрешения уголовного дела, и которое вызвано для дачи показаний.

Статья 60 . Понятой

2. Понятыми не могут быть:
2) участники уголовного судопроизводства.


должностное лицо может привлечь в качестве понятого любое незаинтересованное в исходе дела лицо. Ч.1 ст.25.5 КоАП

Хотя, с другой стороны, пока твои друзья не вписаны или не допрошены в качестве свидетелей, они могут быть понятыми! Но т.к. в данном случае они могут являться заинтересованными лицами (могут), то наверно инспектор прав.
Я точно знаю что они могут быть свидетелями, ток их тогда нужно вписать в протокол!

Сообщение отредактировал Dolfinchik - 24.12.2012, 0:24
Двиг 2103, переделанный ОЗОН,
БСЗ, автоматический подсос,
Tomagavk с АвтоЗапуском, ЦЗ,
пружины от 2104, усиленные проставки!



#11 Sh@doW61

Sh@doW61

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 809 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 1:01

Цитата
Сегодня останавливает гаец по поводу моего нарушения, и утверждает, что заснял это на видео... У меня же создается ощущение, что он просто "берет меня на понт".


Сотрудник ГИБДД не имеет права собирать доказательства нарушения техникой(фото-/видеокамеры) не находящимися на балансе ГИБДД(Должен быть инвентаризационный номер и руководство по использованию, последнее - обязательно)

http://vk.com/avtopomoshnik - хорошая подборка материалов.

Рекомендую иметь при себе ПДД, КоАП, и Приказ N 185 от 2 марта 2009 - Административный регламент МВД

Сообщение отредактировал Sh@doW61 - 24.12.2012, 1:08
Спасибо сказали: 1
+1 сказали: 2
Жизнь не спросит, что ты учил. жизнь спросит, что ты знаешь
Слабых чужие успехи злят, сильных - подталкивают...
ВАЗ для любителей (и профессионалов) - ЛЕГО-конструктора. Остальные берут готовые решения.
Я вконтакте: http://vkontakte.ru/shadow61
Я на Д2: http://www.drive2.ru/cars/lada/21099/21099/shadow61/
Я на ВАЗ.ее: http://www.vaz.ee/forum/topic30040.html



#12 Speed

Speed

    videograbber

  • Супермодераторы
  • *****
  • 6 094 cообщений
  •   18  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 2:03

Sh@doW61, один раз ткнул гайцу книжку с ППД со всеми изменениями в законодательстве на тот момент. Так он мне сказал, что у меня неправильные правила, и что я чуть ли не сам их напечатал.
http:// saab.one
YouTube: Saab one
Instagram: http://instagram.com/saab.one
Футболки и многое другое: http://saabone.printdirect.ru/



#13 forzzza

forzzza

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 592 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 2:36

Вообще не обязательно смотреть ваше нарушение, тем более в машине у инспекторов. Надо в протоколе писать что доказательств нарушения представлено не было (даже если они есть у них в машине, но они не хотят нести ноут к вашей машине, это показывать.) В суде очень повлияет это на ход дела. Лучше регистратором снимать как инспектор отказывается предоставить доказательства вашего нарушения, и в протоколе это тоже отметить. А потом как уже говорилось выше, все их видео доказательства должны записываться на технику состоящую в реестре ГИБДД, съемка на свою домашнюю камеру или мобилу, в суде доказательством являться не будет. Кстати елси инспектор увидит что вы без ремня например, но не заснимет это на прибор состоящий на вооржениие в гибдд, вы это дело тоже выиграете. Прошли те времена когда в суде все верили инспектору на честное слово. Потому не каких постановлений, настаивайте на протоколе только и всегда пишите в нем свои примечания, относящиеся к делу.
+1 сказали: 1
Ебанас. Ежевика , банан, и ананас.



#14 Sh@doW61

Sh@doW61

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 809 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 10:44

Цитата(Speed @ 24.12.2012, 3:03) *

Sh@doW61, один раз ткнул гайцу книжку с ППД со всеми изменениями в законодательстве на тот момент. Так он мне сказал, что у меня неправильные правила, и что я чуть ли не сам их напечатал.


Как правило гайцы знают только некоторые пункты связанные с местом где стоят, и то не всегда) Так что некоторые пункты желательно знать и видеорегистратор с собой иметь и вести запись)
Жизнь не спросит, что ты учил. жизнь спросит, что ты знаешь
Слабых чужие успехи злят, сильных - подталкивают...
ВАЗ для любителей (и профессионалов) - ЛЕГО-конструктора. Остальные берут готовые решения.
Я вконтакте: http://vkontakte.ru/shadow61
Я на Д2: http://www.drive2.ru/cars/lada/21099/21099/shadow61/
Я на ВАЗ.ее: http://www.vaz.ee/forum/topic30040.html



#15 Dolfinchik

Dolfinchik

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 558 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 10:59

Цитата(Sh@doW61 @ 24.12.2012, 13:44) *

Как правило гайцы знают только некоторые пункты связанные с местом где стоят, и то не всегда) Так что некоторые пункты желательно знать и видеорегистратор с собой иметь и вести запись)

Это смотря где, у нас они грамотные, видать экзамены часто сдают!
Двиг 2103, переделанный ОЗОН,
БСЗ, автоматический подсос,
Tomagavk с АвтоЗапуском, ЦЗ,
пружины от 2104, усиленные проставки!



#16 IgorFS

IgorFS

    Игорь Сергеевич

  • Супермодераторы
  • *****
  • 16 266 cообщений
  •   51  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 12:32

lance, а не надо "решать проблему на месте" если считаешь что не нарушал... в протоколе перед подписью пишешь "мол не нарушал, что штрафом не согласен, имеющуюся по словам инспектора видеозапись не представили" и потом оспариваешь штраф в суде... только скажи это до составления протокола )
если нарушения действительно не было - то инспектор скорее всего протокол выписывать не будет... а если было и попался - сам виноват.. оплатишь штраф )
+1 сказали: 2
http://fs.vaz.ee/
Студия "Финальный Штрих"
индивидуальный винил, наклейки, диодные ленты, установка и другое ..

! ! ! вся клубная артибутика ! ! !
! ! ! календари на 2010 - 2015 годa, наклейки, значки, брелоки, рамки под номер.. пишите в личку ! ! !

Внести свой вклад в общее дело! ты тоже можешь помочь сайту
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20372

--------------------



#17 Speed

Speed

    videograbber

  • Супермодераторы
  • *****
  • 6 094 cообщений
  •   18  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 13:01

Sh@doW61, да давно было, лет 7 назад.
http:// saab.one
YouTube: Saab one
Instagram: http://instagram.com/saab.one
Футболки и многое другое: http://saabone.printdirect.ru/



#18 Sh@doW61

Sh@doW61

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 809 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 13:27

Года 3 назад ехал по городу и съехал с кольца по внешней(левой) полосе, тем самым нарушил ПДД. Пункт не помню, "Нарушения местоположения на полосе" и бла-бла-бла) Штраф 500р, так как в кармане оставалась последняя 1000, а до з/п оставалось дня 4 отдать гаерам 500 - зелёная душила. Видеофиксация велась обычной камерой стоящей на крыше патульной 10-ки стоящей на треугольнике у кольца(Ну не увидел я их). Меня остановили и стандатная схема развода на деньгу вместо протокола. За мной тормознули ещё человека 3 и все они стояли с доками рядом. Я начал докапываться какой пункт правил нарушил и т.д. время растянул минут на 15. Несмотря на ОЧЕНЬ ЯВНЫЕ НАМЁКИ гаера на "расчет на месте" - отказался, - "Пишите протокол".
Итог - Г:"Я сюда не протоколы стал писать" и отдал документы и я уехал "нахаляву".

P.s. Иногда стоит просто покомпостировать мозк гаеру и шанс уехать даром увеличивается
+1 сказали: 3
Жизнь не спросит, что ты учил. жизнь спросит, что ты знаешь
Слабых чужие успехи злят, сильных - подталкивают...
ВАЗ для любителей (и профессионалов) - ЛЕГО-конструктора. Остальные берут готовые решения.
Я вконтакте: http://vkontakte.ru/shadow61
Я на Д2: http://www.drive2.ru/cars/lada/21099/21099/shadow61/
Я на ВАЗ.ее: http://www.vaz.ee/forum/topic30040.html



#19 lance

lance

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 469 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 20:19

Цитата(Dolfinchik @ 24.12.2012, 1:20) *


Глава 8 УПК. ИНЫЕ УЧАСТНИКИ УГОЛОВНОГО СУДОПРОИЗВОДСТВА

Хотя, с другой стороны, пока твои друзья не вписаны или не допрошены в качестве свидетелей, они могут быть понятыми! Но т.к. в данном случае они могут являться заинтересованными лицами (могут), то наверно инспектор прав.



1) Производство так то административное, а не уголовное, ну наверное разницы нет
2) Да да... инспектор так и говорил, что они заинтересованые... на что я ему сказал в чем их заинтересованность я их ваще незнаю просто подбросил biggrin.gif

Цитата
lance, а не надо "решать проблему на месте" если считаешь что не нарушал... в протоколе перед подписью пишешь "мол не нарушал, что штрафом не согласен, имеющуюся по словам инспектора видеозапись не представили" и потом оспариваешь штраф в суде... только скажи это до составления протокола )
если нарушения действительно не было - то инспектор скорее всего протокол выписывать не будет... а если было и попался - сам виноват.. оплатишь штраф )

Нарушение то было... а вот доказательство - хз)) но если его нет то нифига я и не виноват ag.gif



первый раз это случилось я закончил обгон чуть цепанув начавшуюся сплошную... хрен знает сколько пытался ему что это не противозаконно, а он мне говорит типа это ты ехал по встречной...
гаец выделывался типа лишу прав, у меня все записано...
я: покажи
Гаец:не покажу, я не обязан
(я тут вдупляю что его машина стоит боком и камера направлена ваще не туда)
я: так че показывать ничего не будешь?
гай: не буду
я: пиши тогда в протокол что я ваще никого не обгонял, ехал прямо, а какого художника вы меня остановили - хз, за остановку без причины я буду жаловаться и напишу об этом в протокол.... короче уехал бесплатно, в итоге всетаки доказав ему что заканчивать обгон через сплошную можно biggrin.gif





#20 Sh@doW61

Sh@doW61

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 809 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.12.2012, 20:45

Цитата(lance @ 24.12.2012, 21:19) *

короче уехал бесплатно, в итоге всетаки доказав ему что заканчивать обгон через сплошную можно biggrin.gif


По ПДД ты - неправ, там есть пункт такой, что ты не должен наезжать на сплошную и принять все меры для этого, вплоть до полной остановки ТС - кажется так, дословно не помню.
P.s. Но согласен по поводу доказательств, нету - идет лесом)
-1 сказали: 1
Жизнь не спросит, что ты учил. жизнь спросит, что ты знаешь
Слабых чужие успехи злят, сильных - подталкивают...
ВАЗ для любителей (и профессионалов) - ЛЕГО-конструктора. Остальные берут готовые решения.
Я вконтакте: http://vkontakte.ru/shadow61
Я на Д2: http://www.drive2.ru/cars/lada/21099/21099/shadow61/
Я на ВАЗ.ее: http://www.vaz.ee/forum/topic30040.html




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)