Роторно-поршневые двигатели (РПД)

Автор темы Gravedigger, 23.3.2004, 1:03

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#161 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 418 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 10:35

Speeeed, перебранный или для зубилы. на классику тяжело найти
Excuses are like assholes: everybody's got one



#162 Vityok

Vityok

    Гипнокот

  • Супермодераторы
  • *****
  • 31 883 cообщений
  •   41  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 11:07

А что - классический и зубильный РПД совершенно невзаимозаменяемы?
Для человека нет ничего невозможного, но цель должна оправдывать средства.

За дверью, в курилке, слышны голоса Васи Кравченко и Панина, Вася пытается пересказать какой-то сюжет, связывая слова и предложения союзом "бля".
Д. Корецкий, "Секретные поручения"



#163 Orangeleo

Orangeleo

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 11 511 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 13:41

Ресурс роторного двигателя, которому иногда частенько дают зажечь, но соблюдают технику безопасности( не включают сразу двигателя, постоянно заливают масло, меняют коробку) порядка 60 тыщ. Конечно есть истории про 150 тыщ, но я лично этих людей не знаю.
Из зап. частей чаще всего летит коробка, причём первичный вал просто в хлам разбивает все остальные детали коробки.

В класику ставится 411 (точно) и 415( кажется) Делают их в подмосковье в нескольких местах: Caesar Rotary Team , DTT motorsport В Железнодорожном.

Интересная инфа:
балка оригинальная(можно переделать сток)
колокол кпп помпа стартер и первичный вал оригинальные
стартер оригинальный если он накроется то сток ты не прилепишь

цена рпд зависит от огромного колличества факторов и колеблется от 500 уе до 6-7000 уе стабильная цена только в тольяти - 4500$
Вот правила обладателй ротора:
ресурс зависит от
1. какое масло льешь чем хуже масло тем меньше пройдет
2. не посмотрел за уровнем и завинтил - мотор деф
3. не посмотрел за температурой - мотор деф
4. не глушить сразу после конкретного запила
ремонт мотора заключается в замене торцевых уплотнителей которые при соблюдении первых 4-х правил ходят до 200тыс.
5. не подпускать к мотору никого все работы вплоть до регулировки карба только на ателье 6. не давать особенно в не трезвом виде ни кому аля погонять
при соблюдении всех правил и грамотной сборки мотора все будет ок гораздо больше 30 000 км


Цитата
...стояла родная коробка но у нее ряд паршивый, поставил 5-ти ступку от 4-ки вот это был костмос saab 9.5 aero так меня и не догнал, но вот после этого отжога километра через 3-4 порвалась эластичная муфта, упал кардан , фланец кпп разрубил выпуск возле термореактора, а кардан отпрыгнув от асфальта снес резонатор (эх класный был от 3-х литрового мерина),


кап ремонт мотора встает в цену мотора
но это только в том случае если ты его взорвешь.
во всех остальных случаях замена торцевых уплотнителей около 300-400 уе и снова в бой

Цитата
про расход топлива аи92 20л-100км город, ?л-100км трасса (каждый раз по разному)
про расход масла
1л масла на 1000 км масло желательно синтетику лукви моли или кастрюля
у меня напоминание стоит на телефоне (проверь масло) по тому как не посмотрел уровень и завинтил мотор значит купил новый мотор
да кстати у рпд еще и свечи оригинальные правда ресурс у них приличный если бензин нормальный лить.
фильтр тонкой очистки инжевый меняется 2р в месяц воздушный 1р в месяц правда планирую нулевик


Может потом ещё чего напишу( спиз возьму с других ресурсов) wink.gif
They called'em LADA, cos they are giving l-ad-a promblems.



#164 Urri

Urri

    Автолюбитель

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 293 cообщений
  •   8  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 14:18

Посмотрел и понял , что цены на Ванкель не оправдывают цели . За 4500 динамики от поршневика можно получить явно больше чем 140 сильном роторе , другое дело если он идёт в нагрузку машине и ротор не убит ... Заморочки , мол , не глуши после отжига , как на турбе , на турбе ясно из-за чего а тут почему ?
-------------- VAZ.ee - Построй своё ведро ! --------



#165 Orangeleo

Orangeleo

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 11 511 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 15:04

Urri, Чтобы двигатель охладился и масло равномерно растеклось))

з.ы. напоминает холодильник, его после переноса нельзя включать в течение 3-4 часов.
They called'em LADA, cos they are giving l-ad-a promblems.



#166 Urri

Urri

    Автолюбитель

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 293 cообщений
  •   8  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 15:14

Orangeleo, масло растеклось после отжига ? Куда ? Имхо , не верное рассуждение. Охладить его можно с помощью вентиля при выключенном зажигании...
-------------- VAZ.ee - Построй своё ведро ! --------



#167 Orangeleo

Orangeleo

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 11 511 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 15:26

Urri, Может быть, скажу честно - у меня никогда ротора не было. Знаю что они очень сильно нагреваются, поэтому и кпд у них такой маленький, тепло уходит через стенки((
They called'em LADA, cos they are giving l-ad-a promblems.



#168 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 412 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 16:20

Urri, Чтобы не было термоудара - это на иномарках вентилятор работает по датчику, а в Самарах глушится через 5сек, после двигателя, про ременной привод вообще молчу. Поэтому "не глушить после отжига" справедливо для любых моторов, в т.ч. сток.





#169 Urri

Urri

    Автолюбитель

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 293 cообщений
  •   8  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 16:46

JAGUAR, при нормально работающей системы охлаждения , двигатель полюбому не будет в редлайн зоне по t . А про самару и про классику насчёт вентилятора я в курсе . Кстати , далеко не на всех машинах пропеллер работает до остывания двс .
Примера ради , Range Rover Supercharged 4.2 395 пони на компрессоре , после выключения муфта сразу тухнет .
-------------- VAZ.ee - Построй своё ведро ! --------



#170 IgorFS

IgorFS

    Игорь Сергеевич

  • Супермодераторы
  • *****
  • 16 270 cообщений
  •   51  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 16:58

Orangeleo, у ротора кпд наоборот больше чем у поршневого...
http://fs.vaz.ee/
Студия "Финальный Штрих"
индивидуальный винил, наклейки, диодные ленты, установка и другое ..

! ! ! вся клубная артибутика ! ! !
! ! ! календари на 2010 - 2015 годa, наклейки, значки, брелоки, рамки под номер.. пишите в личку ! ! !

Внести свой вклад в общее дело! ты тоже можешь помочь сайту
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20372

--------------------



#171 Urri

Urri

    Автолюбитель

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 293 cообщений
  •   8  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 17:05

IgorFS,(ДВС) двигатель внутреннего сгорания это и ротор и поршень и так далее , а кпд выше за счёт меньшего кол-ва "деталей".
-------------- VAZ.ee - Построй своё ведро ! --------



#172 Orangeleo

Orangeleo

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 11 511 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 17:21

Urri, IgorFS, кпд ротора - 27 процентов, карбюратора - 25, столько же у паровой турбины, реактивный двигатель - 30%, дизель - 38% и газовая турбина выдаёт 55% smile.gif

з.ы. я на эту тему делал выступление для конкурса wink.gif.


Цитата
Основное преимущество роторно-поршневого двигателя перед обычными поршневыми силовыми агрегатами состоит в высокой удельной мощности: по сравнению с поршневыми двигателями одинаковой мощности двигатель Ванкеля имеет на 10-25% меньший вес и более компактен. К тому же РПД отличает плавная характеристика крутящего момента во всем рабочем диапазоне оборотов. Помимо этого отсутствуют кривошипно-шатунный и газораспределительный механизмы, и, следовательно, нечему ломаться, вибрировать и шуметь. При необходимом минимуме движущихся деталей все они - вращаются, а возвратно-поступательное движение отсутствует напрочь. Однако, простота конструкции РПД обманчива. Дело в том, что кромки ротора описывают при вращении сложную кривую - эпитрахоиду. И тут встает первая проблема - как выполнить с достаточной точностью эту кривую в металле. Второй вопрос - как обеспечить эффективное и, главное, долговечное уплотнение кромок и торцов ротора. Понадобилось более сорока лет, чтобы развитие технологии позволило решить эти две задачи на уровне, обеспечивающем организацию массового производства РПД



Цитата
Дело в том, что камера сгорания роторного двигателя представляет собой полумесяц со слишком большой длиной, из-за чего чересчур высокими оказались потери тепла через стенки камеры, а потому РПД имеет низкий термический КПД. Отсюда и неумеренный по сравнению с традиционным двигателем "аппетит" на топливо. Оказалось также, что термическая зона оптимальной работы РПД довольно узкая: при низких температурах охлаждающей жидкости и масла резко понижается мощность двигателя, при слишком высоких - интенсивно изнашиваются уплотнения ротора. Кстати, долговечность этих самых уплотнений, определявшая ресурс всего агрегата в целом, всегда оставляла желать лучшего. Наконец, токсичность отработавших газов РПД вследствие неудачной конфигурации камеры сгорания не укладывалась в рамки экологических требований, предъявляемых к современным автомобилям.
They called'em LADA, cos they are giving l-ad-a promblems.



#173 IgorFS

IgorFS

    Игорь Сергеевич

  • Супермодераторы
  • *****
  • 16 270 cообщений
  •   51  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 17:22

Urri, ладно уговорил.. исправил )
http://fs.vaz.ee/
Студия "Финальный Штрих"
индивидуальный винил, наклейки, диодные ленты, установка и другое ..

! ! ! вся клубная артибутика ! ! !
! ! ! календари на 2010 - 2015 годa, наклейки, значки, брелоки, рамки под номер.. пишите в личку ! ! !

Внести свой вклад в общее дело! ты тоже можешь помочь сайту
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20372

--------------------



#174 Orangeleo

Orangeleo

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 11 511 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 17:26

IgorFS, Посмотри мой предыдущий пост wink.gif
They called'em LADA, cos they are giving l-ad-a promblems.



#175 archer82

archer82

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 838 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 18:32

Цитата
Orangeleo 1. какое масло льешь чем хуже масло тем меньше пройдет
что имеешь в виду?все равно в ротор не залить синтетику,даже полусинтетику не рекомендуеца.льёца только минералка.даже мазда в rx-8 льёт минералку.если про качество.в любом двс масло это первый фактор его жизни,либо это ротор или поршень
"Никогда не зарься на то,что тебе не по зубам"



#176 Orangeleo

Orangeleo

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 11 511 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 18:39

archer82, Просто разрушение если проехать с низким уровнем масла на обычном двигателе и на роторе совершенно разные.

Парень, который это писал, потом попал на полную капиталку двигателя именно из-за того, что по-отжигал без достаточного кол-ва масла(( Ротор его очень быстро жрёт!
They called'em LADA, cos they are giving l-ad-a promblems.



#177 archer82

archer82

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 838 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.7.2007, 18:46

Orangeleo спасибо за разяснителный ответ.
"Никогда не зарься на то,что тебе не по зубам"



#178 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.7.2007, 0:35

Спросите у MaxiRPD про синтетику в ротор, он много интересного рассказать может.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#179 Maxi(RPD)

Maxi(RPD)

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 193 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.7.2007, 17:22

А что тут расказывать.

Вопервых кто придумал что ротор нельзя сразу глушить и там должно что-то растекатся охлаждатся? Вообще-то там все детали имеют огромные тепловые зазоры и уплотняются подпружинеными элементами и тупо все глушится и прекрасно работает.

По поводу масла. Мазда и ВАЗ применяют радикально разные сальники маслосъемных уплотнений. Маздовские гораздо хуже - они не стойки к синтетике. От нее они просто разбухают и перестают удерживать масло, поэтому если в RX8 лить синтетику - она тупо будет увеличивать расход масла вплоть до разрыва колец (расход масла примерно сравняется с расходом бензина) и капремонта.

Вазовские уплотнения маслосъемных колец синтетика не разрушает - поэтому во все наши моторы мы ВСЕГДА лили только синтетические масла, они держат более высокие нагрузки в подшипниках и не закоксовывают уплотнения. Мазда нервно курит в углу.

На исправном двигателе уровень масла надо проверять не реже чем раз в неделю, а если пробег немаленький - каждый день.





#180 Трусливый катях

Трусливый катях

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 9 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.7.2007, 12:17

Народ! Объясните мне - тупому человечку: что такое РПД, а особенно как он выглядит, принцип работы, технические характеристики, и прочее прочее прочее...
А еще где его можно посмотреть и купить... unsure.gif






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)