Распредвалы 2101-214 8v (классика) , выбор, характеристики, описание

Автор темы Alexx06, 1.6.2003, 9:09

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#6051 tefal83

tefal83

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 120 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.5.2011, 20:56

Замерить бы стокнивовал по факту, тогда бы все вопросы отпали. Не думаю что уфимцы ошибаются, или вводят в заблуждение.





#6052 4ydo

4ydo

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 721 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.5.2011, 21:15

Цитата(S@nek @ 3.5.2011, 3:49) *

Там и подъем выше... до ~270 валы на низах не теряют... если ток чутка и до 1500 максимум... речь про объем 1,6



ну вот на 1.6 у меня вал 11.3/11.3, фаза 270(+5), стоит в запаздывание на 2.5 грд, вот на низах чуток потеряла, хотя лучше чем сток 1.6,до 2000 просто едет, с 2000 уже хорошо тянет, 2500 уже подхват, 3500 рывок и до 6500 очень весело, валик какой то ралийный, подогнали Мужики из ДОСААФ, ещё при союзе на нем катали
+1 сказали: 1
ВАЗ-21063, 1600сс, гбц 34х31,СЖ 9.77, р/вал Д115, Solex 24/26

-Нихуя не верю!
-А я тебя нихуя и не убеждаю. Это факт. (с)



#6053 dekster05

dekster05

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 207 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 2.5.2011, 23:36

подскажите плиз!! Класика двиг 1.5, карб 05, полированые и совмещенные каналы. поставил эстонца1! на низах не едет вообще до 2 тысяч дергается как пришибленная, а после 3.5 начинает куячить. что делать что б на низах нормально ехала, хотябы не дергалась? что смотреть зажигание, карб или звезду зрутить? Какой зазор на клопах ставить 0.15 или у него свой зазор? пока выставил 0.15 клопы немного звенят!! bc.gif
el-system.info Электромонтажные работы в Санкт-Петербурге



#6054 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 6:40

Цитата(S@nek @ 2.5.2011, 23:34) *

Что преследуется получить в итоге? более злую середину и + на верха немного? правдо пожертвовав низами чутка? Заинтересовало прям... ab.gif

Примерно из таких соображений и будет это делаться, учитывая неправильный запил каналовsmile.gif.
На Калину 1,6 8в они валик ставили 62ой вроде, но с перекрытием от Спорт линейки. Валит очень хорошо по отзывам пилота в диапазоне средних и высоких оборотов до 7000 с рессивером нуждин 8вsmile.gif И в установке прост, т.к. подпятники ненужны.
Цитата(tefal83 @ 2.5.2011, 23:45) *

S@nek, но они ведь позиционируют 44 вал как низовой. Тогда стокнива предельно низовой должен быть. Тем не менее низов больше на 44 вале. Сравнение не корректное, не спорю, так как профиль и подъем не учитываю.

Низовой вал в понятии завода-изготовителя, это вал, дающий прибавку в диапазоне оборотов стоковых моторов для моторов указанного под конкретный вал литража, т.е. примерно 1000-6000 об./мин. Все остальные распредвалы уже широкофазники с уклоном на прибавку в области средних и высоких оборотов.

Сообщение отредактировал more - 3.5.2011, 7:45
Спасибо сказали: 1
Суета сует...



#6055 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 7:23

dekster05, Степень до скольки увеличил? Зазоры делай 0,17-0,18мм.
Настройка, настройка, настройка.
+1 сказали: 1
Суета сует...



#6056 R11

R11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 31 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 9:32

Цитата(more @ 2.5.2011, 17:57) *

R11,
Взято с Turbobazar.ru
Цитата

нет,не совсем правильно.Информация к размышлению:
Есть турбомотор 2 клапана на цилиндр СЖ8.8,объем 2.2л,самопальный выпуск,улитка с горячкой A/R 0.63.Ставим распред:подъем >12мм фаза >300 (перекрытие конское т.к. валик изначально был на атмо).В итоге получаем максимум избытка уже на 2700rpm,а смачный такой пинок под зад с ~4500 до 8000 rpm.На стоковом валике турбина раздувается позже ~ 1тыс.об. и монотонно (тухло по сравнению с боевым РВ) тянет до отсечки.

Думаю мысль понятна?smile.gif
...По поводу езды внатяг: у меня 1,5 инж. Тяга со сток распредвалом с ХХ вполне нормальная (груженым на третьей без газа трогаюсь не особо напрягаясь). Разгоняюсь также спокойно. У тебя проблемы в углах зажигания. Надо смотреть фазы, свечи и прочее прочее прочее.
Поэтому я и советую для турбо мотора сначала снять двигатель, убрать недоход поршней фрезеровкой блока на 1,8 мм, доработать ГБЦ (каналы, СЖ, камеру сгорания). Остальные работы в зависимости от состояния двигателя. И настроиться с валом (даже не онлайн настройка подойдет на первое время). Зато потом останется просто прикрутить турбину и прочие детали.
tefal83, Под турбо я бы 480 взял себеsmile.gif (возможно так и поступлю в дальнейшем)

Не понятно абсолютно! Здесь либо опечатка, либо техническая неграмотность. Максимум избытка - это выход в буст. На 2700 даже гарретт 17 на такой подвиг не способен. После выхода в буст у неё ещё с 4500 до 8000 приход больше. Бред какой то.
Убрать недоход в блоке на 1.8 мм, сж поднимется а под турбо её надо опускать. Тоже не понял.
На 3-й груженым без газа. Жаль что живём очень далеко друг от друга, я хочу это видеть.





#6057 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 9:47

Цитата(R11 @ 3.5.2011, 12:32) *

Не понятно абсолютно! Здесь либо опечатка, либо техническая неграмотность. Максимум избытка - это выход в буст. На 2700 даже гарретт 17 на такой подвиг не способен. После выхода в буст у неё ещё с 4500 до 8000 приход больше. Бред какой то.

Речь идет о моторе Ауди 2,2 л 5 цилиндровsmile.gif Турбина типа т3/т4 АР горячки 0,63 (но могу ошибаться).
Остальное выходит из диапазона оборотов, в котором распредвал (злой распредвал для атмосферного двигателя) дает прирост мощности, т.е. существенно увеличивает продувку и наполнение цилиндров смесью.
Величина избытка и расход воздуха в этот момент немного разные понятия и не надо их складывать в одну кучу.
Цитата(R11 @ 3.5.2011, 12:32) *

Убрать недоход в блоке на 1.8 мм, сж поднимется а под турбо её надо опускать. Тоже не понял.
На 3-й груженым без газа. Жаль что живём очень далеко друг от друга, я хочу это видеть.

Повышение степени сжатия в данном случае легко устраняется доработкой камеры сгорания.
В итоге стойкость двигателя к детонации возростает очень существенно и одной лишь настройкой углов зажигания можно получить значительное количество л.с. и крутящего момента.
Но турбину можно поставить и на абсолютно стандартный двигатель 2103 или 2106 (СЖ это позволяет сделать), и получить при этом соответствующий результатsmile.gif
Читай немного внимательнееwink.gif

Мне с двумя пассажирами на тройке с разжатым под 76ой бенз мотором в горку удавалось по неопытности трогаться на третьей передаче ah.gif При этом я еще удивлялся, а что это так плохо едет)))
Я же сцепление не жалеюwink.gif

Сообщение отредактировал more - 3.5.2011, 10:22
Суета сует...



#6058 R11

R11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 31 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 9:54

Цитата(more @ 3.5.2011, 7:40) *

Низовой вал в понятии завода-изготовителя, это вал, дающий прибавку в диапазоне оборотов стоковых моторов для моторов указанного под конкретный вал литража, т.е. примерно 1000-6000 об./мин. Все остальные распредвалы уже широкофазники с уклоном на прибавку в области средних и высоких оборотов.

Вот! Вот что и пытался доказать! 44 вал рассчитан на 1.7 и даёт пибавку во всем диапазоне при этом на низах дает минимум, а на 1.6 на низах он даст что нибудь или нет? Низы ведь дает объём. Объём меньше - низы меньше.
Про звон пальцев несколько диагностов сказали что всё гуд. Вся электроника в норме. Только один из них сказал что бензонасос даёт немного меньше чем положено. Это может сказаться на переходе с ХХ до 3000?





#6059 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:07

R11, Может. Надо проверять работу системы в движении

Сообщение отредактировал more - 3.5.2011, 10:15
Суета сует...



#6060 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 977 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:13

Цитата
Про звон пальцев несколько диагностов сказали что всё гуд. Вся электроника в норме. Только один из них сказал что бензонасос даёт немного меньше чем положено. Это может сказаться на переходе с ХХ до 3000?


ты что программу не откатывал поставил на сток мотор валик и типа ездиш и какой то приход ищеш?





#6061 S@nek

S@nek

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:17

Цитата(R11 @ 3.5.2011, 14:54) *

Вот! Вот что и пытался доказать! 44 вал рассчитан на 1.7 и даёт пибавку во всем диапазоне при этом на низах дает минимум, а на 1.6 на низах он даст что нибудь или нет? Низы ведь дает объём. Объём меньше - низы меньше.

Ты не исправим... допустим пусть он до 2000 ничего не даст (тебе нужны обороты до 2000?)... но зато с 2000 будет приход... при этом расход воздуха относительно стока возрастет, выхлопа будет соответственно тоже больше... турба будет раскручиваться раньше... при этом с увеличением оборотов сопротивление на впуске будет уменьшаться(до определенного порога конечно), соответственно мотор схавает больше воздуха... чем на очень низовом валу, на котором, с оборотами наполнение тока падает(после определенного порога конечно)... в итоге с очень низовым валом будет большее давление на впуске... и турбе будет тяжелее напихать воздуху в двиг, также возрастет сопротивление на горячку... и мощность на выходе будет меньше...
как то так
Спасибо сказали: 1
Honda Civic 7 1,7 RS/АТ/гражданские полуковши RX-7/выхлоп 51мм...
https://www.drive2.ru/r/honda/1265043/


был 1.7, СЖ 10,5, ОКБ 480, R1 ГП 3.9 , Я5.1
Мой овощь http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?s=&showtopic=29929&view=findpost&p=889300



#6062 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:18

DIM-06, Судя по вопросам у человека сток инжекторный 2107;) И хочется добавить прыти на необходимых при его стиле эксплуатации оборотах
Суета сует...



#6063 R11

R11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 31 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:30

Цитата(more @ 3.5.2011, 10:47) *

Речь идет о моторе Ауди 2,2 л 5 цилиндровsmile.gif Турбина типа т3/т4 АР горячки 0,63 (но могу ошибаться).
Остальное выходит из диапазона оборотов, в котором распредвал (злой распредвал для атмосферного двигателя) дает прирост мощности, т.е. существенно увеличивает продувку и наполнение цилиндров смесью.
Величина избытка и расход воздуха в этот момент немного разные понятия и не надо их складывать в одну кучу.


Про расход воздуха там не было ничего. Там только избыток.

Цитата(more @ 3.5.2011, 10:47) *

Но турбину можно поставить и на абсолютно стандартный двигатель 2103 или 2106 (СЖ это позволяет сделать), и получить при этом соответствующий результатsmile.gif


СЖ 8.5 позволяет дуть до 0.9 бар на 95 бензине если я не ошибаюсь. И приход - очень и очень...Мне бы этого хватило за глаза. Поэтому я и не думал лезть в двигатель.
Только на моей СЖ в районе 9. Голова 21214 стоит. И дуть можно 0.5-0.6.

Цитата(more @ 3.5.2011, 10:47) *


Мне с двумя пассажирами на тройке с разжатым под 76ой бенз мотором в горку удавалось по неопытности трогаться ah.gif
Я же сцепление не жалеюwink.gif


Было написано на 1.5 инж - это тройка? И тем более без газа. Ну да ладно. Похвастаться тем что имеют хотят все.

А теперь о том что меня заинтересовало.

Цитата(more @ 3.5.2011, 10:47) *

Повышение степени сжатия в данном случае легко устраняется доработкой камеры сгорания.
В итоге стойкость двигателя к детонации возростает очень существенно и одной лишь настройкой углов зажигания можно получить значительное количество л.с. и крутящего момента.


Фрезеруем блок - сж поднимается. Дорабатываем кз - сж падает. И при этом получаем стойкость двигателя к детонации вот это интересно. Доработка кз сводится к вырезанию ушей? Или ещё что то как то? Можно подробнее. Делать это придётся у себя нужно максимум достоверной информации. Надо найти мастера здесь по месту который сделает это правильно и быстро(времени будет недели 2 на всё), а для этого я должен знать все мелочи чтобы контролировать процесс.

Цитата(DIM-06 @ 3.5.2011, 11:13) *

ты что программу не откатывал поставил на сток мотор валик и типа ездиш и какой то приход ищеш?

Вал стоит сток и на стоке правленая прога. Вал я только выбираю под тот стиль езды которым пользуюсь чаще всего - это езда в городе по пробкам поэтому тяга нужна прям с ХХ и желательна прибавка хоть какая то во всем диапазоне. Я любитель после пробок почувствовать свободу и поехать на межгород.





#6064 S@nek

S@nek

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 855 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:33

Цитата(R11 @ 3.5.2011, 15:30) *

Вал стоит сток и на стоке правленая прога. Вал я только выбираю под тот стиль езды которым пользуюсь чаще всего - это езда в городе по пробкам поэтому тяга нужна прям с ХХ и желательна прибавка хоть какая то во всем диапазоне. Я любитель после пробок почувствовать свободу и поехать на межгород.

Тебе нехватает сток 1,6 низов с 1000-2000?
Honda Civic 7 1,7 RS/АТ/гражданские полуковши RX-7/выхлоп 51мм...
https://www.drive2.ru/r/honda/1265043/


был 1.7, СЖ 10,5, ОКБ 480, R1 ГП 3.9 , Я5.1
Мой овощь http://www.vaz.ee/forum/ipb.html?s=&showtopic=29929&view=findpost&p=889300



#6065 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:34

R11, С таким уровнем знаний принципов работы ДВС вообще и наддувных в частности, вам еще очень рано самому лезть в двигатель. Проще, дешевле отдать денег и автомобиль на доработку знающим людям предварительно поставив перед ними определенные требования к диапазону прироста мощности и момента у двигателя, коих в наше время уже довольно много.
Если хочется самостоятельно все воплотить в жизнь и не переделывать все по несколько раз, то внимательно изучите темы про доработку ГБЦ 8в, настройку ЭБУ, наддув, тех. флейм, распредвалы 2101.

Про Тройку написал для примера. Сейчас на 2104 аналогично все, только ездить стал куда лучше чем тогдаsmile.gif
Суета сует...



#6066 R11

R11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 31 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:34

Цитата(more @ 3.5.2011, 11:18) *

DIM-06, Судя по вопросам у человека сток инжекторный 2107;) И хочется добавить прыти на необходимых при его стиле эксплуатации оборотах

Именно так! Ситуация описана выше. В связи с этим стилем и потребностями и было принято решение строит ТУРБО. Для меня это единственный приемлемый вариант.





#6067 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:37

R11, Для начала могу посоветовать поставить в задний мост редуктор 2101, вместо родного 2106:) Тяга на оборотах ХХ увеличиться.
+1 сказали: 1
Суета сует...



#6068 R11

R11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 31 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:43

Цитата(more @ 3.5.2011, 11:34) *

R11, С таким уровнем знаний принципов работы ДВС вообще и наддувных в частности, вам еще очень рано самому лезть в двигатель. Проще, дешевле отдать денег и автомобиль на доработку знающим людям предварительно поставив перед ними определенные требования к диапазону прироста мощности и момента у двигателя, коих в наше время уже довольно много.
Если хочется самостоятельно все воплотить в жизнь и не переделывать все по несколько раз, то внимательно изучите темы про доработку ГБЦ 8в, настройку ЭБУ, наддув, тех. флейм, распредвалы 2101.

Приезжай в гости ко мне в город Орёл. Я покажу уровень наших спецов. Я знаю больше их всех вместе взятых в плане тюнинга. У них до сих пор бытует мнение что на классике с турбиной голова отвалится как только начнёшь крутить стартером. Спрашиваешь про фазы распредвала... у-у-у какие такие фазы? а что это?
Если бы у нас были спецы я бы не терял время на форуме а поехал бы к ним, узнал бы всё, и уже начал бы делать то что смог бы делать сам.
Спасибо сказали: 1





#6069 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:45

R11, Я уже дал готовый рецепт доработки двигателя под наддув. Ты попытался его оспорить, не вникая в смысл того или иного момента. Где логика?

Я офф. Вечером продолжим)))

Сообщение отредактировал more - 3.5.2011, 10:46
Суета сует...



#6070 R11

R11

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 31 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 3.5.2011, 10:56

Цитата(more @ 3.5.2011, 11:37) *

R11, Для начала могу посоветовать поставить в задний мост редуктор 2101, вместо родного 2106:) Тяга на оборотах ХХ увеличиться.

Стоимость б/у редуктора у нас равна стоимости тюнинг вала. Об этом я думал ещё до вала. Не надо принимать меня совсем за лузера. Я тюнингом занялся недавно поэтому ещё уровень опыта не очень а ремонтом машин я занимаюсь всю жизнь и про машины кое что знаю. Я не просто наездник.

Цитата(more @ 3.5.2011, 11:45) *

R11, Я уже дал готовый рецепт доработки двигателя под наддув. Ты попытался его оспорить, не вникая в смысл того или иного момента. Где логика?

Вот теперь когда понял о чём речь. Пытаюсь узнать подробнее чтоб понять о том я думаю и представляю как это сделать или не о том. А меня здесь за полного наездника приняли, который права вчера получил а сегодня ему турбо подайте.






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)