Ratkov, все, понял о чем ты

Тема очень интересная, но я так и непонял почему вы сравниваете с хондовскими моторами...
Эти моторы поэтому и имеют такую литровую мощность, что у них совсем дрегая система газораспределения.... и зовут ее система VTEC. если в кратце то там на каждые 2 клапана приходится 3 кулочка распреда...

http://online-honda.ru/system_vtec
http://www.hondaonline.ru/honda-reviews.php?blockid=1

всё нарисовано в масштабе:
база 30 мм и 28 мм
профиль тупо скопирован с одного на другой,
различие профиля будет только в том месте где пропуск в линии, именно этим фазу и перекрытие делают нужной величины.

П.С. а самое главное - обратите внимание на то, что кулачок с базой 30 мм имеет рабочий сектор около 120 гр., что даёт 240 гр. фазы по КВ (я забыл это указать на рисунке), т.к. радиус 15 мм занимает сектор в 240 гр. на базе
при этом кулачок с базой 28 мм может иметь рабочий сектор уже 140-160 гр. - 280-320 гр. по КВ (в зависимости от того, что нужно от распредвала), т.к. радиус 14 мм может занимать сектор базы всего в пределах 200-220 гр.

Ratkov, чем "шире" вал, тем меньше компрессия со стартера при неизменной СЖ. Такого я не наблюдал у себя с 72 валом.

этого выражения я честно говоря не понял - к чему это?
всем давно известно, что ММ 72 имеет фазу впуска около 290 градусов

П.С. точно таким же способом в своё время делали и Динамику 50.
у меня даже с Динамикой 50 было падение компрессии на 0,8 атм.

Ratkov, чем шире вал, тем больше время открытия клапана и тем меньше вакуума создаст поршень на низких оборотах и тем меньше будет сила сжатия смеси. Отсюда выплевывание смеси на ХХ и так называемое "троение" от широкого вала, чего всего нет на 72 валу.
П.С. нет там 290гр и даже 270 нет. А 50 динамика с 213 вытачивалась 100%. Там на сайте даже написано когда-то было.

2101 - фаза впуска 232 гр.
21213 - фаза впуска 243,5 гр.
Динамика 50 - фаза впуска около (но не менее) 260 гр.
ММ 72 - фаза впуска около (но не менее) 275 гр.

П.С. По Динамике 50 могу сказать точно, т.к. делал замер по шкиву КВ.
По ММ 72 кто-то выкладывал информацию о 276 градусах (также делали замеры).

А смесь выбрасывает немного по другой причине:
всё зависит от начала впуска до ВМТ и от конца после НМТ, а также от величины перекрытия (что само по себе зависит от начала впуска до ВМТ и конца выпуска после ВМТ), это очень хорошо понятно на 16в двигателях, когда крутишь валы то сближая кулачки, то раздвигая.
При этом есть определённый предел этих величин, т.е. при 30 гр. и более до ВМТ, 60 гр. и более после НМТ.
30+180+60=270 градусов и более будет начинать выбрасывать смесь обратно не зависимо от того как повернёшь РВ относительно КВ.

По этой причине распредвалы укладывающиеся в эти пределы можно использовать без рег. звезды, а те которые не укладываются в этот предел - только с рег. звездой и только в перекрытии.

У распредвала 2101 эти величины позволяют его крутить на 1 зуб (19 гр.) вперёд и на один зуб назад:
что даст или 31 градус до ВМТ или 61 градус после НМТ.

У меня сейчас СТИ-4 практически не выбрасывает смесь на х/х и после 1500 об/мин работает ровно и стабильно.
Реальный подъём - 12,0 мм
Реальная фаза - не более 300 гр.

так и есть. Выбрасывает только когда на 1000об резко в пол давить. Только тогда и видно.

и только под нагрузкой,
на нейтрали он у меня резко раскручивает и этого даже не заметно.

MaxCAR, мы с моторами Хонда ничего не сравнивали. Я говорил про атмосферные моторы Ниссан. А на упомянутых моторах система изменения фаз работает очень просто - на определённых оборотах "включается" кулачёк с увеличенным подъёмом и фазой. С этих оборотов мотор работает так, как будто у него всё время стоял именно такой кулачёк. Подобные системы по диапазону работы легко разбить на участки работы с разными профилями кулачков, где двигатель ведёт себя как обычный со статичными фазами. Фазовращателей там нет, поэтому ничто картину не портит. Так что в плане фаз в определённых диапазонах оборотов (на разных кулачках) эти моторы можно сравнивать с любыми схожими, но без втеков, мивеков, ввтлов, неоввлов, ваносов и т.д. и т.п.

ПО поводу ММ72. Пока не будет точной эпюры профиля кулачков, всё это будут только догадки. При этом один и тот же профиль ведёт себя по разному при изменении базы даже в тех участках, где профиль нетронутым остаётся. Профиль нужно переводить в подъём клапана, разложенный по градусам ПКВ, и толкьо потом сравнивать. В пользу этого говорит хотя бы то, что ММ72 очень заметно отличается от 21213 по работе, в том числе и на верхах. А изменить развал кулачков, если таковой имеет место, вообще маловероятно, не тронув профиль кулачков. Если так, то вал должен точиться из заготовки, а там простор для профиля куда шире, даже если визуально он похож будет.

Работать вал будет конечно уже по другому, хоть и профиль и развал кулачков остаётся неизменным.
Фаза шире, подъём больше, перекрытие шире и выше.

П.С. Дайте мне ММ 72 и я не пожалею разрезать свой 21213 вал,
приложу разрезанные торцы кулачков 21213 и ММ 72,
тогда все сомнения отпадут.

На верхах он работает лучше за счет подъема и перекрытия. И координально на верху от того же 213 не сильно отличается. По крайней мере у меня) Все, про 72 больше не спорю. Надоел он мне

RXO, на 21213 низ 1.86 даже близко не едет до 7000-7500 об/мин. Так что разница весьма заметная.

люди розкажите поподробней про 74 вал, как он себя ведет на обёме 1.8-1.7? что лучше динамика 115, 125 или мм74? Хочётся чтобы низа были как у стока, а верха ехали до 6500-7000.

Seak, на 115 и 125 нормальных низов не будет. У меня опыт только со 115. На нашей конфиругации (1.7л, 40/34 клапаны, горизонталки) до 3500 совершенно тупая, потом сходит с ума и крутится до 7500-7800. Холостой ход более-менее стабильный, 1500 об.

Вернусь к обсуждению установки 125-го вала.
Уточнение. Внешние пружины у нас Шрик, внутренних нет.
Т.е. проблема с пружинами, возможно, отпадает?
Достаточно ли замены клапанов на более длинные?
Ну и по колпачкам кто-нибудь владеет информацией?

Как же вы хотите поставить Динамику 125, если даже 115 настроить нормально не смогли.

Ratkov, С чего ты взял, что не смогли? И что в твоем понятии нормально?
Для нашей конфигурации отлично настроен. Мотор делался для гонок.

Viento, на 115 мега низа должны быть, особенно на горизонталках. И как вы карбы настраивали? У вас есть жики под них или как было так и прикрутили?

Далеко не факт. Выкинув внутренние пружины, вы выкинули 30-34 кг усилия при полном открыти клапана. Если у Вас Шрик с толщиной витка порядка 4.5мм внешняя (под установку без внутренней пружины), опасаться нечего. А если Шрик от парного комплекта, то клапана у Вас виснуть будут ппримерно как на стоке.

Мужики не подскажете как будет себя вести 118 вал от динамики на 1.3 всё в стоке.