Распредвалы 2101-214 8v (классика) , выбор, характеристики, описание

Автор темы Alexx06, 1.6.2003, 9:09

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#351 Viento

Viento

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 75 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 17:59

Цитата(RXO @ 7.12.2007, 3:20) *

Viento, на 115 мега низа должны быть, особенно на горизонталках. И как вы карбы настраивали? У вас есть жики под них или как было так и прикрутили?

Мужики, хватит делать необоснованные предположения. И вал, и карбы настраивал человек, у которого опыта побольше чем у вас всех вместе взятых. Жиклеры к этим карбам, кстати, подходят отечественные.
И с чего вдруг на 115 "мега низа"? На сайте Динамики примерные пики момента и мощности для этого вала на 5000 и 6500 соответственно. На нашем моторе - 4900 и 6300, что близко.





#352 VRC

VRC

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 274 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 18:15

Viento
Подкинь к шрикам обычные внутренние пружинки,А что по колпачккам то?
Нахрена тебе этот клапан с удлинённым штоком?Хотя если ещё невыточил и будите точить,вернее перетачивать то делайте выше на 1.2-1-5мм,если определился что вал будет 125
[b]КУПЛЮ КОВШ Б/У И НЕДОРОГО!!![/b][size=7]
КУПЛЮ ТАХОМЕТР СПОРТ



#353 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 19:34

Цитата(Viento @ 7.12.2007, 17:59) *

Мужики, хватит делать необоснованные предположения. И вал, и карбы настраивал человек, у которого опыта побольше чем у вас всех вместе взятых. Жиклеры к этим карбам, кстати, подходят отечественные.
И с чего вдруг на 115 "мега низа"? На сайте Динамики примерные пики момента и мощности для этого вала на 5000 и 6500 соответственно. На нашем моторе - 4900 и 6300, что близко.

Не надо так категорично про опыт.
Динамика 115 на двигателе 1,6 с каналами 34х29 (клапана стандарт ) и СЖ 9,5 - карбюратор 21073 почти стандарт
имеет стабильный х/х 1000-1200
с 1000 до 3000 - как стандартный 1,5 литровый двигатель,
с 3000 очень сильный подхват,
крутит до 7500-7700 примерно.

А теперь сравни всё это со своим конфигом.

П.С.
У тебя двигатель 1,7 л.
Клапана 40х34 (каналы скорее всего 35х30).
Карбюраторы - горизонталки (наверное заслонки 40 мм и диффузоры 32 мм).
Ты говоришь, что х/х более-менее стабильный только 1500 об/мин (когда легко можно сделать 1000 об/мин).
Ты говоришь, что до 3500 об/мин совершенно тупая (когда подхват должен быть при 2800-3000 об/мин).
И крутить он должен на 3-ей передаче 7800-8000 об/мин легко.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#354 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:24

Цитата
Жиклеры к этим карбам, кстати, подходят отечественные.

КАКИМ РАКОМ??? ты карбы эти хоть раз разбирал??? На веберах и деллортах оригинальные жиклеры.
Ratkov, на 40 практически только 30 диффузоры. С этими дифами жики там ставились топливные в стоке от 100 до 132, воздух от 160 до 200, эмельсионки №7или 8. С его описанием проблем очевидно, что "снизу" катастрофически бедная смесь и(или) низкий угол УОЗ. Отсюда у него там микроскопические жики в карбах. Либо с СЖ большой про"б.
П.С. горизонталки правильно настроенные, работают как инжектор, за минус того, что зажигание сток остается.
Мля, наоофтопил тут((( По карбам вопросы в горизонталки! http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=16443
П.С. В общем карбы солексы оказались, тогда не спорю про жики...
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#355 Viento

Viento

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 75 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:28

Цитата(Ratkov @ 7.12.2007, 11:34) *

У тебя двигатель 1,7 л.
Клапана 40х34 (каналы скорее всего 35х30).
Карбюраторы - горизонталки (наверное заслонки 40 мм и диффузоры 32 мм).
Ты говоришь, что х/х более-менее стабильный только 1500 об/мин (когда легко можно сделать 1000 об/мин).
Ты говоришь, что до 3500 об/мин совершенно тупая (когда подхват должен быть при 2800-3000 об/мин).
И крутить он должен на 3-ей передаче 7800-8000 об/мин легко.

Холостой можно сделать и 1000, не спорю. Нам 1500 не мешает, я не говорю что стабильный холостой ход только на них.
На третьей крутили до 7500-7800 при разгоне раньше, после анализа ВСХ перестали - не нужно это, достаточно 7000.
Когда говорю что тупая, то и имею ввиду, что до 3500 резкое открытие дросселя ни к чему не приведет, но дальше начинается подхват.





#356 Viento

Viento

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 75 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:48

RXO, у тебя конкретно с этими карбами опыт есть? Если нет, то и не кричи. Занимается этим профессионал, а не форумный вояка. Может тебе еще звуковой файл выложить, расскажешь что у меня в двигателе не так?
Народ, я конкретные вопросы задал, чего вы прицепились к моим цифрам? Свои дайте, тогда и посмотрим.





#357 RXO

RXO

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 13 927 cообщений
  •   23  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 20:57

Viento, если бы я не был бы в этом уверен на 100% я бы наверное не "кричал" так. Если бы ты заглянул в мою подпись, ты бы там что-то интересное нашел.
Цитата
Занимается этим профессионал

и как вы их настраиваете? У вас есть ШДК или хотя бы вакууметр под каждую дыру? Смесь как выставляете то хоть? А по делу про 115 я ужен написал. Даже на шрике1/2 ХХ есть в пределах 1300об на простом карбе.
Все, официально не оффтопим! Этот топик про валы! Отдельные вопросы в соответсвующих ветках
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)





#358 Viento

Viento

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 75 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 21:36

Я все-таки достану вас своими колпачками smile.gif
Я точно знаю, что "Компоненты двигателя" комплектуют свои титановые клапаны стальными колпачками, которые надеваются на торец. Так вот. Допустимо ли использовать такие колпачки в качестве
1) Защиты незакаленного торца обрезанного клапана
2) Альтернативы удлиннению клапана?





#359 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 22:54

Viento, Я же писал , у меня такие есть , на Мохогоне они работают , почему на Жигулях нет ? Можно собрать бошку , затем для гарантии прихватить этот колпачек тонкой каплей контактной сварки , не слетит % Или прихватить толстой каплей сварки , затем буртик сточить на станке . Или у тебя клапаны титановые принципиально ? Сухари какие будут ?
Спасибо сказали: 1





#360 Viento

Viento

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 75 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.12.2007, 23:06

Накручиватель, да я видел, что ты писал. Что такое Мохогон? smile.gif
Клапаны титановые не собираюсь ставить, это я для примера привел. Если ставят на титан, почему бы и на нержавейку не поставить.





#361 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 0:04

Влад , дружище , есть готовые клапаны Форд 39*34*8 уже в стоке облегченные , с длинным стержнем , идеальный материал для заготовки . Проблема заключается в накатке канавак под сухарь и закалке торца , первую проблему можно решить , я уже писал как , это практически % я уверен , а торец , возможно этими подпятниками можно попробовать , почему нет ? Мохогон , это Москвичь . Я могу это дело всё сфоткать , это всё у меня есть . Надо будет обмозговать . Титан и нержавейка , плохо свариваются , особенно первый , не слышал про клапаны с нержавейки , к титановым подпятник "прихватить " наврятли получится .





#362 Boris_L

Boris_L

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 446 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 1:58

Многоуважаемый All, вот как мне узнать опережение открытия выпускного клапана до нижней мертвой точки для классического вала СТИ-2?
Заранее благодарен за ответы.
„Negative camber taken to extremes, at 5 degrees or more, is as bad as it looks“
— Des Hammill



#363 Viento

Viento

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 75 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 2:33

suicideracer,
Ширина фазы (открытия/развал) 291/111 / 291/111
Если считать, что максимум перекрытия в ВМТ, то 76.5 градусов.





#364 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 4:35

Viento, Вы привели данные по 16-клапанным валам на 2112.

suicideracer,
Распредвал: 2121 СТИ-2
Ширина фаз впуск/выпуск: 280/107 и 280/109 соответственно.
Исходя из этоих данных, можно почиттать, что опережение открытия выпускного клапана до НМТ составляет 69 градусов.
Спасибо сказали: 2
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#365 MaxCAR

MaxCAR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 284 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 11:19

а можно у вас узнать формулу по которой вы все это считаете
Спасибо smile.gif
F u c k Fuel Econome
VAZ 05-sport 2.0i карбодроссельный резинотёс
[url=http://nick-name.ru/sertificates/648648/][img]http://nick-name.ru/forum/MaxCar.gif[/img][/url]



#366 Boris_L

Boris_L

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 446 cообщений
  •   15  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 11:49

Samael, странно, я рассчитывал на величину около 55 градусов... Ну да ладно.
А действительно, как вычисляется это опережение?
Нигде данные производителя не попадались?
„Negative camber taken to extremes, at 5 degrees or more, is as bad as it looks“
— Des Hammill



#367 Ratkov

Ratkov

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 853 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 13:36

Цитата(Viento @ 7.12.2007, 20:48) *

Народ, я конкретные вопросы задал, чего вы прицепились к моим цифрам? Свои дайте, тогда и посмотрим.

Я свои уже привел:
1,6 л
карб 21073
СЖ 9,5
диапазон 3000-7500 об/мин.

Динамика 115 с твоими цифрами у меня работал на абсолютно стандартном двигателе 2106.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин



#368 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 16:26

MaxCAR, элементарно. Рассмотрим впуск этого вала:
Ширина фазу 280 град., развал кулачка 107 град. Вторая цифра показывает положение центра впускного кулачка относительно ВМТ. От центра кулачка в обе стороны фаза составляет половину общей ширины фазы, т.е. 280/2=140 град. Центр кулачка стоит в 107 град. до ВМТ, а открываться клапан начинает за 140 град. до положения центра кулачка, т.е. 140-107=33 град. опережения до ВМТ. Закрываться клапана заканчивает также через 140 град. после положения центра кулачка. Центр кулачка в 107 град. после ВМТ, значит в 180-107=73 град. от находится до НМТ. А это значит, что закрывается клапан у нас в 140-73=67 град. после НМТ.

Аналогично и с выпускным кулачком, где фаза так же 280 град (т.е. центр кулачка делит его на две половинки по 140 град.), но сам центр кулачка отстоит от ВМТ уже в 109 град. От НМТ центр кулачка находится на 180-109=71 град. Значит открывается он за 140-71=69 град. до НМТ. А закрывается через 140-109=31 град. после ВМТ.

Всё очень просто, если наглядно представлять оборот коленвала с наложенными на него фазами открытия клапанов и ВМТ м НМТ.
Спасибо сказали: 1
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!



#369 MaxCAR

MaxCAR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 284 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 18:31

тогда вопрос : получается когда береш вал и ставиш он должен встать на те градусы которые мы посчитали и они для него оптимальны, так? или ячто то путаю.
Тогда как узнать попали ли мы в эти градысы при установке
(прошу просчение если вопросы некоректны, но я что то никак больше сформулировать немогу)
F u c k Fuel Econome
VAZ 05-sport 2.0i карбодроссельный резинотёс
[url=http://nick-name.ru/sertificates/648648/][img]http://nick-name.ru/forum/MaxCar.gif[/img][/url]



#370 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.12.2007, 18:48

MaxCAR, да, эти установочные углы производитель считает по-своему оптимальными. На практике они могут отличаться в зависимости от особенностей конфигурации двигателя.

Выставлять в идеале по индикатору (которым измерять начало подъёма впускного клапана), а градусы на классике опреелить можно тольео по градусному диску, прикрученному на шкив коленвала. Более реальная мотедика - когда известны рекоментованные подёмы клапанов в ВМТ. Тогда достаточно только индикатора (плюс желательно точно определять точку ВПТ)
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)