из маленького опыта товарища.Который я повторять нестал.Даже на облегчённом клапане висят они уже на средне(высоких оборотах)к томуже вероятность поломать пружинку.
RXO-ну а что ты сам посоветуешь оставить пружинки сток?

VRC, смотря для чего мотор строиться. Усиленные пружины нужны, если:
1. мотор будет раскручиваться за 8тыс;
2. недостаточный запас пространства между поршнем и клапаном в момент перекрытия, учитывая "провисание" клапана.

В других случаях на карбе стоковые пружины вполне сносно работают вкупе с облегчением клапанного механизма на любом валу до 12,1мм подъема включительно. Выше валы мы не использовали, да и не надо выше на самом деле.

RXO, есть такой моторчик у Nissan'а - SR16VE N1. Мотор 1.6, 16v, 200 л.с. при 7800 об/мин. Оборудован ниссановским аналогом втека. Все хондовские моторы дружно сосут у него по литровой мощности. Так вот там "злые" кулачки на впуске/выпуске имеют подъёмы 12.0/11.9 соответственно, и это на 16v моторе 1.6 (а базовые кулачки всего 8.4/7.95мм). Так что ВЫШЕ смысл использовать, видимо всё-таки есть (кстати, фазы "злых" кулачков всего 288 град.).

Касательно пружин. Виснуть клапаны на стоковых пружина начинают гораздо раньше 8000 об/мин, просто сначала это не так страшно и не так заметно.

Пружины по хорошему под 125-й нужны Шрики или похожие иномарошные. Классические и восьмёрошные на практике примерно одинаково мягкие. Но с восьмёрошными при прочих равных преднатяг пружины будет меньше, т.к. пружина ниже классической.
Если запас хода не увеличивать, то пружины внутренние поломает. Да и наружние тоже может. Вопрос одного хорошего выкрута в красную зону. А с разжатыми пружинами всё равно виснуть будет, даже с облегчёнными клапанами.

я скажу в общем из своего опыта:
1. Стандартный клапанный механизм может работать с подъёмом клапана только до 12,0 мм
Т.к. уже с СТИ-4, где подъём впуска 12,1 мм - ломает внутренние пружины клапанов.
Но это пол беды, также начинает выкрашивать рабочие поверхности рокеров и распредвала.
2. если распустить пружины (минимум для СТИ-4 нужно 0.5мм, а для Д-125 уже 1,0 мм), а в идеале необходимо 1.0 мм и 1.5 мм соответственно, то двигатель будет крутиться максимум до 7500 об/мин.
У меня в данный момент стоит СТИ-4, а также распущены пружины клапанов на 1,0 мм
по этой причине на 7500-7700 об/мин (по электронному тахометру) происходит как бы отсечка и двигатель больше не крутит. При этом все клапана достаточно хорошо облегчены.

Samael, видимо ты любитель поспорить также как и я
Рассматривай систему динамично. Что есть подъем клапана? Это некое максимальное сечение при заданном диаметре седла и высоты подъема. При постоянной площади сечения могут совместно изменяться диаметр седла и высота подъема в обратной зависимости. И что в этом случае надежней для клапанного механизма? Правильно, максимальное седло, с наименьшим подъемом. Да, я согласен полностью, что и 13 и 20мм подъема будет влиять на КН в какой-то степени, но не забывай и про минусы этой системы - чрезмерная нагруженность всех элементов.
П.С. про пример ниссановского мотора я так немного и не понял зачем он тут вообще? Мы ведь классику рассматриваем. А классике больше 12мм уже совсем вредно для здоровья.

Относительно пружин... Не ломает их и на 10000. Были у нас выкруты при про"бе передачи на шрике2 на ресивере. Первое что дохло это колено, колпачки, и направляющие. Клапана при этом не рвало и пружины были целые. Естественно пружины отпускались на конечную величину под вал.
П.С. висеть будет с любыми пружинами. Вопрос только насколько меньше.


все-таки я сколяюсь, что не из-за этой причины, а из-за привода трамблера и карба. На инже этот же конфиг будет намного дальше выкручиваться. Кстати значения этих оборотов получены на на 1 и 2 передачах. На 3 я не думаю что ты так выкрутишь.

Я 7500 (по электронному) на 3-ей делал на сток ГБЦ и Динамике 115 при этом на колесах 215/50/15.
На 4-ой максимум выкручивал тогда 6250 об/мин
Поэтому я думаю, что и сейчас на 3-ей сделаю 7500-7700.
А на 4-ой примерно 7000 об/мин.

RXO,

Это мотор работает на тех же физических принципах, что и все остальные. И он мало того, что построен действительно специалистами, он ещё и серийный и самый мощный по литровой мощности среди стоковых поршневых атмосферников. Думаю, что просто так, от балды, туда бы не стали ставить распредвалы с подъёмом клапана до 12мм (что для 16-клапанного мотора 1.6 ну очень большой подъём, в отличии от классики советской), если бы от этого не было бы толка. Этот мотор высокофорсированный, а мы тут такие и рассматриваем (никто же не ставит 125-й вал на городскую овощевозку). Почему на турбовый SR20DET с 4-мя СТОКОВЫМИ клапанами на цилиндр размеров 34.15*30.15 (на 1.25мм больше самых здоровых, вкорячиваемых в 2112) ставят валы подъёмом до 12.55мм? Значит есть резон. Диаметр седла и размер клапана тоже ведь до бесконечности увеличивать нельзя. Кстати, описанный SR20DET - с рычажным приводом клапанов, тогда как другие известные японские турбомоторы на толкателях и в стоке, и в тюнинге обычно имеют меньшие подъёмы клапанов. Известный 4G63T с рычажным приводом клапанов практически копия SR20DET по подъёму и фазам распредвалов. Довольно интересная тенденция.

Вопрос ресурса направляющих никто не отменял, и тут я с тобой полностью согласен. Это уже кому что важнее - ресурс или приход. Тот, кто ставит 125-й, вряд ли задумывается о серьёзном ресурсе.


Не ломает, когда они не работают на пределе сжатия. На валу более 12мм, если ничего не предпринимать по увеличению хода клапанных пружин, всё поломает быстро и при гораздо меньших оборотах. Учитывая одинаковые высоты преднатяга стоковых пружин на классике и восьмёрках, а также тот факт, что пружины 2101 изначально выше восьмёрошных и вероятнее всего имеют немного бОльшую высоту при полном сжатии, запаса хода у внутренней пружины при подъёме 12мм точно хватать не будет. Спасает то, что при установке валов с такими подъёмами народ обычно просаживает сёдла на 1.2мм и больше.


Это совершенно неправильная методика, т.к. не отражает влияния зависания клапанов на ВСХ двигателя. Первая и вторая передачи - слабонагруженные. Мощность и момент могут катастрофически падать уже, но двиг будет продолжать набирать обороты (вы бы ещё на нейтралке проверяли бы, до каких оборотов двиг тянет), т.к. нагрузка маленькая. А вот на третьей-четвертой передаче уже гораздо нагляднее, где у движка мощности, а где её уже нет нихера из-за зависающих клапанов или по другим причинам.

Samael, согласен.
1. Мы не учли время открытия клапанов. Для надувных моторов важны лишь подъем и фаза под 220-240гр с наименьшим перекрытием.
2. В том ниссановском моторе какая геометрия? Я просто не знаю Также, если опираться на голую теорию, то при одинаковом рабочем объеме цилиндра, могут отличаться D поршня и его ход. При большем ходе и меньшем диаметре поршня можно использовать большее открытие клапана, нежели с большим диаметром и меньшим ходом, при котором можно будет использовать меньший подъем клапана, но с увеличением сечения седла.
3. про "методику" ты верно подметил, правда я немного не это имел ввиду Я считаю, что характер и поведение мотора можно оценить только по 3 передаче(для классики). Просто до цифер в 7500 на 3 передаче и на карбе я не помню, чтобы мы добирались.

RXO, мы свой на ММ72 до 8000 на 3-й разгоняли. Дальше что-то не особо набирал.

Про атмосферный SR16VE N1 - поршень 86мм, ход 68мм. С твоей теорией не совпадает. По клапанам данных нет, но уверен, что в таком котле немальнькие (предположительно 34*30 или даже 35*31). А подъём мощностного кулачка, который, кстати, на впуске включается с 6300 об/мин, а на выпуске примерно с 6600 об/мин, тем не менее 12.0/11.9 (фазы, напомню, 288 град.)

Про турбовый SR20DET - геометрия 86*86 (как у подавляющего большинства известных иномарошных рядных четвёрок). В стоке валы 10.13/9.4 мм с фазами 256/248 град. А тюнинговые валы доходят до 12.55мм/272 град.

На самом деле, по моим наблюдениям, валы для высокофорсированных турбомоторов не фатально отличаются от валов среднефорсированных атмосферников (если рассматривать серийные моторы с примерно 70-90 л.с. с литра), но совершенно координально отличаются от них по величине перекрытия клапанов. У SR20VET (2-литровый турбомотор с изменяемыми фазами на впускном распредвале), который имеет 310 Нм при 3200 об/мин и 280 л.с. при 6400 об/мин (для стокового движка данные неплохие, учитывая, что у самого навороченного SR20DET 250 л.с. при 6400 и 284Нм при 4800), перекрытие на "спокойном" впускноv кулачке (8.0, 212 град) составляет вообще 0 град, т.е. впуск открывается не с опережением, а с запаздыванием после ВМП на 6 град. А на "злом" впускном кулачке (11.0, 248 град) перекрытие составляет всего 13 град. Впускной кулачёк постоянный - 11.3, 244 град. Опережение открытия выпуска и запаздывание закрытия впуска можно самостоятельно посчитать при желании. Заметите, что цифры несоразмерно больше, чем в перекрытии. Фазы, кстати, относительно узкие, т.к. литровая мощность для турбомотора здесь вполне заурядная и тяговые характеристики на низах неплохие (хотя мотор Evo 4G63 лучше снизу едет).

Блин, мы как-то от классики уехали.

Опять дезинформация)))) или на 66 колене
Вот гайд:

Правда шрики крупноватые получились

Надо было между ММ72 и СТИ-4 запихнуть Динамику 115,
а после Шрика - Динамику 125 и 130

Ratkov, я 115 в руках не держал, а его фотки вы жмотите))) 72 я хоть похоже нарисовал? По памяти ориентировался же)

ММ 72 и 21213 имеют абсолютно одинаковые профили, только размер базы разный и всё.

Ты это на глаз определил?

Какая база у ММ 72 ?

а как ни крути на глаз профили 72 и 213 ничем не отличаются, кроме подъема и перекрытия. Об этом я еще давно говорил. Ну может чуток шире нос профиля как на рисунке. Не помню уже.
База что-то вроде 28мм.

из очень простого расчёта можно понять, что ММ 72 перетачивают из 21213 вала:

21213
впуск - 36,85/30 мм (кулачок/база)
36,85-30=6,85х1,55=10,62 мм (подъём впуска)
выпуск - 36,15/30 мм
36,15-30=6,15х1,55=9,53 мм (подъём выпуска)

ММ 72
впуск - 35,85/28 мм (кулачок меньше на 1 мм из-за уменьшения радиуса базы на 1 мм, а диаметра на 2 мм - 28 мм из 30 мм)
35,85-28=7,85х1,55=12,17 мм (подъём впуска)
выпуск - 35,15/28 мм
35,15-28=7,15х1,55=11,08 мм (подъём выпуска)

База, понятно, разная. Я про профиль. Я просто глаз за инструмент измерительный не считаю, особенно когда сравниваются такие вещи с таких условиях.

Ладно, если не одинаковые, то очень, очень похожие Походу под турбомотор классный вал будет.

ты не прав, кулачок не стачивается, при проточке базы. Тем более я точно помню, что высота кулачка относительно центра вала одинаковая и находится почти на одном уровне со 2 опорой для постели, если смотреть спереди, что для 72, что для 213 вала.

там же написано, что кулачок меньше на 1 мм из-за уменьшения радиуса базы на 1 мм,
т.е. если тупо взять 21213 вал и сделать на нём базу 28 мм вместо 30 мм,
то кулачок будет меньше ровно на 1 мм из-за этого.