Тюнинг привода ГРМ Lada 2101-07

Автор темы Oleg_dj, 14.12.2006, 2:14

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#101 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.9.2007, 14:14

Я наоборот читал , что разработаны новые типы цепей , , и ГРМ не требует замены до кап.рем. двигателя , т.е. может и лимон смело намотать . Такие сейчас в Бэшные моторы внедряютъ





#102 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.9.2007, 14:45

Прочел всю тему, но до конца так и не уяснил - допустим, ставим однорядку - в результате получаем более тихий двигатель, а установка шестеренчатого башмака натяжителя что дает? Только долговечность узла? Что получим по шуму с однорядкой и таким натяжителем?
Кроме того хотелось бы узнать мнение о гидро натяжителе цепи. Я как-то хотел найти себе такой, но остановило подозрение, что с ним быстрее кончится башмак натяжителя. С шестеренчатым натяжителем это вопрос, похоже, отпадает. А как гидронатяжитель будет работать на высоких оборотах?
Сам шесеренчатый башмак натяжителя не шибко сложен в изготовлении - я скачал чертежи и можно попробовать сделать его, только конструкцию бы слегка доработать...





#103 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.9.2007, 15:36

Да в топку шум mad.gif На предельных он там пох )))) Я себе брал однорядку , чтобы сократить потери и только для этого . Была бы возможность , поставил бы ремень . И на*рать на все минусы ради плюсов . Гидро натяжители всякие тож в топку , натяжитель поставить на шестерне и поджать как следует .





#104 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 11:23

Цитата

Забрал с почты заказанный на http://www.ntc-rodos.ru/items/vaz_sport.html автоматический натяжитель цепи для классики. Который предназначен для работы в составе привода механизма газораспределения двигателей ВАЗ взамен штатного натяжителя цепи. В процессе эксплуатации изделие "Пилот" работает автоматически и не требует регулировочных операций и обслуживания. Он постоянно отслеживает натяжение цепи и исключает возможности увеличения паразитных нагрузок в свободных ветвях цепи.
Напомню, у меня Ваз 2101 с двигателем 1.2.
Установил 24 апреля 2005.
Самой большой заморочкой было снять, а вернее очистить от "культурного слоя" родной натяжитель - место чертовски неудобное. Чтобы открутить крепёжные гайки мне понадобилось минут пять, причем самая неудобная выкрутилась вместе со шпилькой. Затем тщательно очистил и обезжирил привалочную плоскость, промазал герметиком по инструкции прокладку и привалочную плоскость нового натяжителя и посадил его на шпильки предварительно измерив глубину колодца от фланца до башмака натяжителя (вошло в допуск 55мм по инструкции). Закрутил все обратно. Выдернул чеку и в отсутствии динамометрического ключа завернул "разумно" пробку натяжителя.
Перед заводкой на всякий случай по настоянию одноклубников прокрутил на пару оборотов двигатель вручную "кривым стартером" для выборки слабины цепи натяжителем.
Завёл. Особой разницы не прочувствовал, т.к. цепь и до этого была правильно натянута. После этого проехался не нагружая двигатель пару километров, а затем несколько раз выкрутил до 6500.
Двигатель работает тихо.
Через тысячу км пробега появились посторонние звуки в грм - при запуске на холодную звон похожий на звон цепи, потом исчезает. Разобрал.
Запаса хода штока у натяжителя ещё хватает, цепь не растянута.
Звук шёл от разрегулировавшегося клапана (условия эксплуатации высокооборотистого двигателя). Подрегулировал клапана, так что теперь грешить на них незачто. Мотор работает в жёстких условиях - обороты до 7-8 тысяч, однако утром на холодную звона цепи замечено небыло, сохраняется исчезающий с нагревом лёгкий шелест - обычное дело для пластикового успокоителя 21213. Прошло полтора месяца и 500км пробега.
На двигатель установлен новый спортивный распредвал Тольятти 12 (подъём кулачков 12мм, фаза 306 град.), после некоторых мытарств с клапанами (вал неполнобазный) были заменены на новые все клапанные рычаги и их пружины. Про эффект рассказывать здесь не буду, но двигатель работал ровно и тихо.
Приятно, что после моего отзыва на сайте компании "НТЦ-Родос" к моей персоне был проявлен живой интерес и стремление узнать подробности работы натяжителя и возникающих проблем. Собственно по просьбе Валерия (Garin) и составлена данная статья.
Отмечу некоторые неудобства при использовании натяжителя, которые впрочем разрешимы и не существенны для обычного водителя, который в мотор самостоятельно не вторгается.
При снятии шестерни распредвала требуется ослабление цепи (для чего обычно откручивается контрящая шток стандартного натяжителя гайка, натяжитель не снимается), так вот при установленном автоматическом натяжителе это действо несколько затруднено. Снимать его целиком не целесообразно, т.к. шпильки в блоке имеют обыкновение выкручиваться, повреждая резьбу, да и сам натяжитель промазан герметиком и расположен, как указано выше в достаточно труднодоступном месте. Таким образом при выкрученной крышке натяжителя и вынимании подпружиненной направляющей, шток остаётся поджатым храповиком, т.е. цепь остаётся натянутой, для ослабления цепи приходится лезть длинной отвёрткой и давить на храповик - шток освобождается и под весом цепи уходит в корпус натяжителя, но занятие это чересчур эквилибристично.
Моё предложение было таково - несколько изменить форму храповика, добавив на нём упорную площадку для той же отвёртки (см. рис.), на что пообещали учесть моё мнение при выпуске следующей партии натяжителей и изменить форму собачки.
P.S: С момента написания статьи машина пробежала ещё пару-тройку тысяч, что для "гражданской" машины равно 10-15 тысячам. Цепь молчит. Так что рекомендую.

Это единственный, найденный мной, отзыв об установке автоматического натяжителя цепи. Интересно услышать мнения об этом девайсе...
Прикрепленное изображение





#105 konstant

konstant

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 247 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 12:55

Цитата(Byzoon @ 18.9.2007, 12:23) *

Это единственный, найденный мной, отзыв об установке автоматического натяжителя цепи. Интересно услышать мнения об этом девайсе...
Прикрепленное изображение

Тысяч 20-25 пробега с ним полет нормальный. "Пилот" рулит как надо smile.gif При установке менял цепь, башмак и успокоитель. Цепь всегда нормально натянута. Рабочие обороты до 7000. При снятии шестерни просто вытаскиваю внутренности из натяжителя и никаких проблем.





#106 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 13:14

Цитата(konstant @ 18.9.2007, 13:55) *

Тысяч 20-25 пробега с ним полет нормальный. "Пилот" рулит как надо smile.gif При установке менял цепь, башмак и успокоитель. Цепь всегда нормально натянута. Рабочие обороты до 7000. При снятии шестерни просто вытаскиваю внутренности из натяжителя и никаких проблем.

Интересно, а как такой натяжитель будет работать с шестеренчатым башмеком?





#107 konstant

konstant

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 247 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 13:24

Цитата(Byzoon @ 18.9.2007, 14:14) *

Интересно, а как такой натяжитель будет работать с шестеренчатым башмеком?

Думаю работать будет. Но, насколько я помню, у него нет никакого демпфера колебаний. Шток от обратного хода держится защелкой. Резиновый башмак достаточно массивный, а шестерня... Не выдавит ли шток от колебаний цепи. Была бы возможность - попробовал бы)





#108 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 13:37

Цитата(konstant @ 18.9.2007, 14:24) *

Думаю работать будет. Но, насколько я помню, у него нет никакого демпфера колебаний. Шток от обратного хода держится защелкой. Резиновый башмак достаточно массивный, а шестерня... Не выдавит ли шток от колебаний цепи. Была бы возможность - попробовал бы)

Дык и меня это смущает. Получается слишком большая длина не поджатой части. Цепь действительно может не слабо мотылять.





#109 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 21:11

Поставь обычный натяжитель и всё !





#110 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 21:26

Цитата(Накручиватель @ 18.9.2007, 22:11) *

Поставь обычный натяжитель и всё !

Да, наверное, так и сделаю... Просто у меня в Электростали знакомый живет и к концу месяца он должен приехать к нам - думал заказать ему комплект Родоса с однорядной цепью, а теперь и не знаю... Башмак мне не нужен (всеж-таки хочу сделать шестеренчатый), автоматический натяжитель тоже...
Кстати, при переходе на однорядную цепь, как она располагается, относительно двухрядной? По оси двухрядной или по одному из рядов?





#111 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 21:38

У неё получается ряд какбы между двумя рядами , в сравнении с двурядкой .
Спасибо сказали: 1





#112 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 21:48

Цитата(Накручиватель @ 18.9.2007, 22:38) *

У неё получается ряд как-бы между двумя рядами , в сравнении с двурядкой .

Спасибо! Я просто прикидываю как делать звезду в натяжителе - в чертежах-то она под двухрядную цепь...





#113 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 22:12

Цитата(Byzoon @ 19.9.2007, 4:48) *

Спасибо! Я просто прикидываю как делать звезду в натяжителе - в чертежах-то она под двухрядную цепь...



Бери звезду однорядки , у неё размеры такие же , там можно её выбрать внутри всю , и подшипник сажать так , чтобы зубы были по центру , а зажимать подшипник например дистанционными шайбами ( чтобы исключить его здвиг относительно самой звезды ) и сажать "на горячую "





#114 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 23:12

Цитата(Накручиватель @ 18.9.2007, 23:12) *

Бери звезду однорядки , у неё размеры такие же , там можно её выбрать внутри всю , и подшипник сажать так , чтобы зубы были по центру , а зажимать подшипник например дистанционными шайбами ( чтобы исключить его здвиг относительно самой звезды ) и сажать "на горячую "

Я предпочел бы звезду делать новую (зуборезные станки имеются - для наших мотокроссменов уже делали несколько комплектов звездочек). А звезда однорядки (про которую ты говоришь) она каленая? Если да, то выбирать внутри ее замучаешься - только на внутришлифовальном, а для него слишком большой припуск снимать, а если она "сырая", то на токарном, но в 4-х кулачковом патроне, иначе ее не выкатаешь чтоб поймать центр. Фиксировать наружную обойму подшипника в звездочке лучше, наверное, все-таки стопорными кольцами. А что ты предлагаешь сажать на горячую? Чет я не врубился... Дистанционными шайбами зажимать внутреннюю обойму подшипника и ими же обеспечить регулировку положения звездочки относительно цепи (заготовить набор регулировочных шайб толщиной, скажем, 0,5 мм).





#115 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 23:33

Звезда 213 , под однорядку , в магазине . Закалены там только зубья . Новую делать - страдать не к чему ! Зачем её в токарный ? Зажал на фрезерном , и с помощью поворотного стола фрезой её спокойно всю насквозь и сторцевал ... а потом уже доводить поверхность ..

Можно с помощью неё же и сделать такие выступы в ней , и либо как сам допетрил стопора поставить , либо шайбы , чтобы и звезда и обоймы подшипника были единое целое , и тогда корпус башмака не даст ей двинуться , а докучи подшипник сажать на горячую , с небольшим натягом , чтобы наверняка сидел как следует .





#116 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 18.9.2007, 23:56

Цитата(Накручиватель @ 19.9.2007, 0:33) *

Звезда 213 , под однорядку , в магазине . Закалены там только зубья . Новую делать - страдать не к чему ! Зачем её в токарный ? Зажал на фрезерном , и с помощью поворотного стола фрезой её спокойно всю насквозь и сторцевал ... а потом уже доводить поверхность ..

Можно с помощью неё же и сделать такие выступы в ней , и либо как сам допетрил стопора поставить , либо шайбы , чтобы и звезда и обоймы подшипника были единое целое , и тогда корпус башмака не даст ей двинуться , а докучи подшипник сажать на горячую , с небольшим натягом , чтобы наверняка сидел как следует .

Можно и на поворотном столе, но только не на фрезерном станке, а на координатно-расточном - фрезер не даст точность для последующей доводки - отверстие 100% будет овальным и не соосным с диаметром впадин, куда ложится цепь. Подшипник, все же, лучше зажимать по торцам внутренней обоймы и сажать по скользящей, чтобы не уродоваться потом при необходимости замены подшипника.





#117 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.9.2007, 0:37

Ну как делать , сам решай . Зы : Один только подшипник наврятли менять предётся , хотя может быть . Лучше несколько сделать сразу , ведь звезды тоже изнашиваются . Напиши отчёт, что получилось , если нормально получится , сделай и мне пару , куплю ! smile.gif





#118 Byzoon

Byzoon

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 085 cообщений
  •   5  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.9.2007, 0:46

Цитата(Накручиватель @ 19.9.2007, 1:37) *

Ну как делать , сам решай . Зы : Один только подшипник наврятли менять предётся , хотя может быть . Лучше несколько сделать сразу , ведь звезды тоже изнашиваются . Напиши отчёт, что получилось , если нормально получится , сделай и мне пару , куплю ! smile.gif

Делать начну попозже. А то сейчас и так пол завода на мои тюнинги работает biggrin.gif А звезда сильно изнашиваться не должна, т.к. она на не передает момент, а если ее забахать из 65Г и закалить, как ведущие звезды на кросачах, то ей сносу не будет. Главное закалить правильно, чтоб потом зубья не повылетали smile.gif Но об этом я еще подумаю...





#119 FrIcE

FrIcE

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 153 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.9.2007, 12:25

Пришла в голову одна идея. Если делают шестеренчатые натяжители, почему бы не подумать над шестеренчатым успокоителем. По идее конструкция похожая, плюсов немало. Кто что думает по этому поводу?





#120 Накручиватель

Накручиватель

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 843 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.9.2007, 17:38

Это тогда будет не успокоитель , а второй натяжитель , т.к. успокоитель не имеет постоянного контакта с цепью . Имхо нах нужно . И не реализуемо , там пол бошки предётся разворотить , чтобы воткнуть звезду вместо успокоителя .






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)