я вообще то все четко ответил.
ты спрашиваешь про влияние канала, а при этом меняешь характеристики после канала. Зачем???? Рассматривай систему щель-канал и только. Прими тогда один объем воздуха с конечной скоростью, который проходит в идельном случае через малый и большой канал при одинаковом седле.
п.с. отвечаю быстро потому что знаю о чем говорю

Сообщение отредактировал RXO - 6.7.2010, 23:09

Не было такого


Что в лоб, что по лбу. Теперь значит по твоей логике должна измениться скорость наполнения цилиндра? Почему?

ЗЫ: сказать что-то свое и понять о чем говорит собеседник - не одно и то же.

ЗЫЗЫ: Пожалуй хватит на сегодня Может Тролль расставит точки над И. ))))

ты можешь рассматривать ТОЛЬКО щель и только канал? Чего ты влево вправо бегаешь то? ТЫ спросил про зависимость прохождения объемов воздуха в щели относительно канала - я тебе написал об этом во всех постах - перечитай

а смысл измерять скорость наполнения? что ты имел ввиду вообще? может просто наполнение? Если да, то конечно и наполнение будет меняться в ту или иную сторону в зависимости от скорости потока в канале

Сообщение отредактировал RXO - 7.7.2010, 8:10

Никто никуда не бегает. Ты сам просил сделать перекрытие у "задвижек" )))

Мне кажется, мы не понимаем друг друга. Ты сказал, что увеличив канал, снизится скорость потока как в канале, так и в клапанной щели. Объяснений этого явления я не услышал.

Я же считаю, что скорость потока в клапанной щели от увеличения канала не изменится. В канале снизится - да, но не в щели. Инерционные свойства потока, которыми ты пытался все объяснить, увеличивают фактическое наполнение цилиндра. То есть смесь продолжает заполнять цилиндр, когда, казалось бы, должна прекратить это делать. Тем не менее, скорость в клапанной щели от этого не увеличится - увеличится время наполнения.

Чёт вы тут накрутили....мозги закипают!
В чём вопрос то физики?

D.E.M.O.N смысл таков.
1. Если расточишь канал в гбц и впускном коллекторе до 33 мм, а седло останется 29мм скорость в клапанной щели увеличится. Принцип диффузора и неразрывности потока. Т.е В канале смесь будет двигаться с меньшей скоростью чем в клаппаной щели, соответственно давление в ней будет ниже, чем в цилиндре после начала такта сжатия + высокая скорость потока - сильные завихрения в районе седла и при выходе после клаппанной щели, большие насосные потери при прохождение сужения в районе седла + обратный выброс смеси при начале такта сжатия.
2. Канал 29мм с постепенным расшиением начинающимся перед направляющей.
Седло 32мм сначала фаска в 75° потом 60°, рабочая 45°, вспомогательная на выходе из клапанной щели 30°. Получается канал в форме конфузора. Смесь по мере движения по каналу замедляется,(меньше скорость легче обогнуть все припятствия и не создать паразитных завихреий: направляющая, поворот перед седлом, клапанная щель. Кинетическая энергия быстро движущейся смеси в начале канала, по мере его расширения преобразуется в давление. Соответственно получаем более высокое давление в клапанной щели на момент прохождения поршнем нижней мертвой точки в итоге лучшую дозарядку цилиндра и меньший обратный выброс смеси.
Нормальный ХХ и тягу на низких оборотах без ущерба для высоких.
Есть смысл точить основной канал только тогда, когда его площади сечения не хватает. При стоковых клапанах это не грозит.

Dima1982, грозит или нет зависит от подъёма

Twix. Согласен. Думаю что до 12 мм подъема вполне хватит дырки в 29 мм. Пример приводил ранее фиат уно 170 л.с канал 32 мм. Хватает же.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 7:50

Dima1982, в общем согласен, за исключением некоторых мелочей.

Но нужен пункт 3, где будет седло 29, а канал скажем 27 и сравнить его с пунктом 1. Мы с дядькой об этом разговаривали ))))

Dima1982, хватить то хватит, но какая будет скорость в канале? Фишка в том, что при незначительном увеличении скорости потока потери резко возрастают...

D.E.M.O.N
3. седло 29 мм, канал 27 мм и спрофилирован как я описал выше.
И вариант 1. седло 29 мм, канал 33 мм. Наполнение в варианте 3 будет выше, чем в варианте 1 из за меньшей скорости и более высокого давления в конце такта впуска в районе клапанной щели.
Это только предположенние, реальные показатели мощности и момента покажут двигатели с разными вариантами доработки гбц.


Twix
Быстрее всего падает производительность клапанной щели, а не канала. Потому что ее сечение постоянно изменяется + на пути смеси находится клапан. Вот здесь и будут большие потери. Канал надо растачивать когда его сечения не хватает, а не в первую очередь.

пример опять тот же 170 сильный фиат уно. Диаметр впускного клапана 42мм, диаметр основного канала 32 мм.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 7:56

Приходим к тому, что точить каналы, не нужно

Wiiuul.
Канал полюбому точить нужно только не весь если остаемся на сток клапанах, если клапана увеличены то на всю длинну.

А как же самый первый пост этой темы, да и сама статья уважаемого Oxigena?
а, ссори, самый первый пост куда то улетучился. Но статья то осталась: http://www.vaz.ee/articles/vaz/sct5/dorabo...-21011_342.html

Сообщение отредактировал flint 21011 - 8.7.2010, 10:22

Статья Oxigena очень хорошая и понятная, скажем так что мы просто внесли небольшие изменения. В связи с более глубоким исследованием этого вопроса.
А там пусть каждый сам решает, что и как ему точить.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 10:39

А вот товарищ Oxigen прикреплял графики измерений, а ваши "более глубокие исследования" пока голословны.
Я ни в коем случае ничего не отрицаю, просто чтоб так заявлять, нужно доказать, т.е. пробовать и и выложить файлы

[quote name='flint 21011' date='8.7.2010, 8:52' post='793865']
А вот товарищ Oxigen прикреплял графики измерений, а ваши "более глубокие исследования" пока голословны.
Я ни в коем случае ничего не отрицаю, просто чтоб так заявлять, нужно доказать, т.е. пробовать и и выложить файлы


Замеров нет и не будет.
А там вам решать прав я или нет.

Сообщение отредактировал Dima1982 - 8.7.2010, 11:17

И тогда в "ближайшее время" все твои догадки остануться просто догадками.

Я вроде граматно разжевал, чтоб это называть догадками.

Теория это хорошо, но ещё раз повторюсь: на практике всё может немножко по другому оказаться.
И пока мы не знаем как конкретно.