Звук в машине. Прошу совета.

Автор темы ProFFF, 4.8.2005, 15:52

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 ProFFF

ProFFF

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 9 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.8.2005, 15:52

Итак, испытываю некоторые проблемы при выборе компонентов.

1. Голова - CD/MP3-ресивер Alpine CDA-9853R
Изображение
Код
 * Регулируемый 1-битный ЦАП;

   * Меню поиска диска/папки;

   * Меню поиска по каталогу/треку;

   * Управление CD-чейнджером;

   * Управление несколькими CD-чейнджерами (с КСА-410С);

   * Регулировка уровня сабвуфера;

   * MediaXpander;

   * 7-полосный графический эквалайзер;

   * 6-канальная цифровая временная коррекция;

   * 3/2-полосный переключаемый цифровой кроссовер;

   * 6-позиционный цифровой кроссовер ВЧ/НЧ;

   * Шина Ai-NET;

   * Многоцветная подсветка группы из 4-х кнопок, для остальных двухцветная;

   * Сенсор управления Glide Touch;

   * Функция Amplifier Link;

   * Функция Data Download;

   * Совместимость с iPod (с KCA-420i), отображение iPod как источника;

   * Возможность подключения внешнего источника (Versatile Ai Link);

   * Совместимость с интерфейсом дисплея автомобиля;

   * Возможность ДУ;

   * Совместимость с интерфейсом штатных кнопок ДУ на руле;

   * Возможность подключения внешнего источника;

   * Возможность управления DVD-чейнджером;

   * Съемная передняя панель SwingFace.


2. КОлонки в передних дверях и на стойках -
тут несколько вариантов.
2.1 - если ничего не трогать, то идут - 10см динамики - Alpine SPE-1002 Изображение
Код
Описание:

4" (10cm DIN) Kaheribaline koaksiaalkõlarid

Max. võimsus: 75W

Nom. võimsus: 15W

Sageduskarakteristik: 55Hz - 25kHz

Tundlikkus: 90db/W/m

Hybrid Pearl-Mica Injection bass-kõlarimembraan

Kergest vahtkummist ääris

3/8" polüeeterimiidist ja titaanist Balanced Dome kõrgsageduskõlar

Kõrgsageduskõlari neodüümmagnet

Garantii 1 aasta!

Цена - 760
2.2 если немножко подработать, то - 13см динамики - Alpine SPS-130A
Изображение
Код
Описание:

S-Tüüpi kõlarite ühised omadused

Alumiiniumkattega bassikõlari plaskoonus

Kergest vahtkummist serv

Bassikõlari strontsiumferriitmagnet

Balanced Dome kõrgsageduste kõlar

Kõrgsageduste kõlari neodüümmagnet (SPS-690A-l keraamiline magnet)



5 1/4" (13 cm DIN) Kaheribaline koaksiaalkõlarid

MAX. 150 W

RMS. 30 W

Sageduskarakteristik: 45 Hz-30 kHz

Pööratav kõrgsageduste kõlar

Kodardisainiga võresüsteem

Polüaramiidist tsentreerimisseib

Цена - 1100

2.3 Пищалки... Вот тут вопрос, я понимаю, что они нужны, вопрос в другом, как они подключаются? по какой системе?

3. Тыл - VDO 6x9 Модель не помню. Позже точнее напишу, но это неважно, впринципе.


Теперь переходим к самому главному.

В проекте хочется 2х 12" Саббуфера

Схема - 2 саббуфера 2 усилителя

Буферы будут покупаться отдельно динамиком.

Пока мой выбор падает на

4.1 - JBL GT 4-12
Изображение
Код
Описание:

Ном. мощность RMS : 250 Вт

Макс. мощность : 1000 Вт

Частотная характеристика : 28Hz - 450Hz

Чуствительность : 93dB

Сопротивление : 4 Ohm

Глубина установки : 161 мм

Vas : 100.45 литров

Qts : 0.43

Fs : 24.75Hz

Qes : 0.46

Qms : 6.46

Закрытый ящик (vol) : 28Л

Открытый ящик (vol) : 64Л

В комплекте 1 сабвуфер.

цена - 1250

4.2 - Alpine SWE-1242
Изображение
Код
Описание:

Пиковая мощность 600 Вт, 200 Вт RMS, диапазон производимых частот: 26 Гц -1 кГц, конус из целлюлозы, усиленной кевларом, двойные прогрессивные центрирующие шайбы Nomex по технологии Edge Control, сантопреновый гофр 3/4", специальная высокопрочная корзина, высокопрочный латунный каркас звуковой катушки, проектирование и инжиниринг - США

Цена : 2 х 1500

5. Дальше... Интереснее... Усилители smile.gif
Тут я что-то затрудняюсь...
Как я понимаю, нужно два усилителя на 600вт?
Скольки канальные, я тоже не врубаюсь smile.gif
Вот зедсь и нужна помощь...
Так же нужна помощь в подключении, как это чудо все будет подключаться??? Как я понимаю идет выход на саббуфер провода идут в один усилитель из него через RCA на второй усилитель так?

Вот такие чуды потянут?:
Alpine MRP-T220
Изображение
Код
Описание:

Работа в режиме MultiMode;

Эквалайзер НЧ;

Переменный кроссовер;

Вход высокого уровня;

Индикация питания на верхней панели.

Модельный ряд

Серия V-Power

Усилитель

Число каналов (тип усилителя) 2

Номинальная мощность (14.4 В / 4 Ом) 50 Вт х 2

Номинальная мощность (14.4 В / 2 Ом) 70 Вт х 2

Выходная мощность (мостовой режим), 14.4 В, 4 Ом 140 Вт х 1

Максимальная мощность 900 Вт х 2

Габариты 241 х 60 х 172 мм


Цена - 2х 2000



6. Кроссовер. знаю, что нужен для коррекции и очистки звука, по-моему, разграничает частоты идущие на колонки, могу ошибаться.
тут у меня вопросы, где он ставится? и как в цепи стоит? из магнитафона провода идут в кроссовер? или после усилителя, при том что усилители у меня только на буферы идут.
И какой кроссовер посоветуете?
цена : ~1000

7. Конденсаторы. Это вообще загадка smile.gif тут множество вопросов.
Сколько их надо при 2-х усилителях? как они подключаются? и тп? smile.gif
Какой посоветуете?
Цена : ~1400


Как вообще с аккамулятором дела будут обстоять? biggrin.gif


Изображение





#2 TER

TER

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 5 396 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.8.2005, 16:30

Мой абсолютно дилетантский взгляд говорит, что у тебя полная каша в голове и что твои идеи неверны.

Моё ИМХО ниже:

1) Если ставишь сабы - блины не нужны.
2) Если ставишь коаксиальные колонки - то кроссовери и твиттеры не нужны.
3) Нормальная система: спереди компонентный фронт 16см через усилок, сзади саб через усилок.
4) Компонентный фронт - комплект 2 мидбаса, 2 твиттера (пищалки), 2 кроссовера. Обойдётся тебе в 100-200$. Пищалки подключаются к кроссоверу, мидбасы тоже. Сам кроссовер может подключатся и к выходу с магнитолы, и к выходу усилителя, в зависимости от того, хочешь ли ты пускать фронт через усилитель.

Щас придут гуру, они тебе объяснят.
Русский тюнинг - бессмысленный и беспощадный...

Товарищ! Верь! Пройдет она,
И демократия, и гласность!
И вот тогда Госбезопасность
Припомнит Ваши имена.



#3 Monter

Monter

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 514 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 4.8.2005, 23:05

Цитата

Щас придут гуру, они тебе объяснят

да ты и так все четко обрисовал smile.gif
\* */ всегда, везде



#4 Varadero

Varadero

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 308 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.8.2005, 20:47

Цитата(TER)

1) Если ставишь сабы - блины не нужны.

Ну, я вообще, тоже дилетант (у меня вообще в машине за музыку движок работает, денюшку на музыку собираю) но... диапазон работы Сабов какой? а обычного НЧ динамика? другое дело, что ставить "дикие" коаксиалы за затылком это IMHO странно... чем их слушать то? Для себя расчитываю: первый этап - 2к 16см фронт на усилке головы, второй этап - 2к фронт + 8 см коаксиал на подзвучку для задних пассажиров на внешнем усилке, третий этап - возможно саб (слушаю гитарную музыку, поэтому саб у меня работать почти не будет).





#5 Monter

Monter

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 514 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.8.2005, 15:10

Цитата

(слушаю гитарную музыку, поэтому саб у меня работать почти не будет).

еще как будет!
\* */ всегда, везде



#6 СанЫчЪ_74rus

СанЫчЪ_74rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:13

15дневный лимит. Да и вроде в топик.

Сравним сабы Ivolga SH-12FA 12" и Pioneer TS-W306C 12"

Ivolga-цена ~1700-1800p

Диаметр звуковой катушки, мм 50
Максимальная мощность, Вт 600
Диапазон частот, Гц 25-800
Чувствительность, ± 2 дБ 89
Импеданс, Ом 4
Резонансная частота, Гц 32
Номинальная эффективность, % 0,35
Эквивалентный акустический объем, л 57,6
Полная добротность0,51
Установочная глубина, мм 152
Магнит, г 2700

Pioneer-цена =2200p

Чувствительность - 89 дБ
Сопротивление - 4 Ом
Добротность электромеханическая - 0.42 Qts
Собственная резонансная частота (FS) - 32,6 Гц
Эквивалентный воздушный объем(Vas) - 55,6 л
Рекомендуемый объем установочного места - 24-49,6 л (ЗЯ)
Мощность 1000/400Вт

В Спикершопе у Иволги ровная АЧХ в закрытом ящике 40литров
но на Фазик он мне выдал аш 100литров =)

http://avtozvuk.com/az/Az_0605/htm/084-103ivo.htm

У них АЧХ получилась по другому почемуто... и тут сразу другой вопрос. При расчета на АВТОЗВУКЕ(по ссылке) при их расчете у них при ЗЯ(красный цвет) горбик есть..там на 3-6дб подъем примерно.... а у меня абсолютно ровная АЧХ получилась в моем спикершопе. ПОдскажите может у мя спикершоп гонит? или я что то не то делаю.





#7 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:21

Цитата(СанЫчЪ_74rus)
или я что то не то делаю.

Да все так, просто, может быть, не ставишь "галочку" на учете влияния салона (там, где машинка нарисована). smile.gif

По опыту общения с Иволгой - осторожно, "настоящие" параметры попавшегося экземпляра непредсказуемы.

По опыту общения с Пионерами - больше не хочу.





#8 СанЫчЪ_74rus

СанЫчЪ_74rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:31

Вот что у меня в Спикершопе получилось ЗЯ 35литров ИВОЛГА которую я с Пионером сравниваю.

http://ism6.photofile.ru/sanich74rus/12794554-sm.jpg





#9 СанЫчЪ_74rus

СанЫчЪ_74rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:32

И теперь теже 35литров тока в АВТОЗВУКЕ

http://avtozvuk.com/az/Az_0605/sub%20graph...olgaour.eps.gif





#10 Elvis

Elvis

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 202 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:37

А скок такой Аlpene стоит?? Магнитола!! :?:





#11 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:47

Цитата(СанЫчЪ_74rus)
Вот что у меня в Спикершопе получилось

А, вон оно как... Это у тебя ИМХО "стандартная" передаточная функция салона зашита. А в АЗ могли и другую с какой-нибудь определенной мафынки поставить. Насколько мне известно, у "восьмерки" влияние салона начинает сказываться вроде как с 58Гц. Тогда кривая действительно будет иметь горб.

На самом деле, как ни крути, Иволга - лотерея.





#12 СанЫчЪ_74rus

СанЫчЪ_74rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:54

Ботаник, дык я ее еще наити не могу =) в городе почти нету... пару мест еще посищу. У моего друга стоит IvolgaDrive12c до нее стоял X-Plod12" Земля и небо..иксплод очень не понравился.

Я даже по этот Пионер ничего не знаю. Pioneer TS-W306C 12" вот тока в магазине увидел..мне его безумно нахвалили и сказали что Иволга ваще гавно. Бери гноворит или Кикер или Пионера. А я так покупать не хочу... я про них ничего не знаю. А ему главное продать...

Еще хотел насчет фронтов проконсультироваться т.к денег очень мало. Нашел доступные компоненты
Alpine 1750
Oris ML-A62
Mystery MR-61.5
Ivolga 1620mkII

Послушать их не получаеться а в тестах нашел тока Иволгу опять же.





#13 СанЫчЪ_74rus

СанЫчЪ_74rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 12:57

И еще. Где можна взять передаточные функции (которые Interior Acoustic) для различных авто(в основном отечественные конечно) там я глянул что загружать их можно.





#14 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 13:21

Цитата(СанЫчЪ_74rus)
мне его безумно нахвалили и сказали что Иволга ваще гавно. Бери гноворит или Кикер или Пионера. А я так покупать не хочу... я про них ничего не знаю.


Кикеров много, в том числе СолоХ. wink.gif А Пионеры вот лично мне как-то не пришлись по вкусу.

А что требуется от саба?

Цитата(СанЫчЪ_74rus)
Alpine 1750

Не пробовал.

Цитата(СанЫчЪ_74rus)
Oris ML-A62

Нинада.

Цитата(СанЫчЪ_74rus)
Mystery MR-61.5

Ой, мама!

Цитата(СанЫчЪ_74rus)
Ivolga 1620mkII

Пробовал, не советую. sad.gif

Челябинск, говоришь... Попробуй тогда поискать для дверей вот это
В тестах не найдешь - слишком уж смешная цена. Но Иволга и Мистери по точности и детальности передачи сливают этой компонентке по-полной программе. Даже Морель Пульс по совсем другой цене плачет горькими слезами...





#15 Zloi-BoY

Zloi-BoY

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 455 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 15:37

Цитата

Даже Морель Пульс по совсем другой цене плачет горькими слезами...

Ботаник, а что не стоящая акустика? Или хорошая, но не для своей цены? Я на неё потом планировал сменить фронт. Цена по, которой я её могу достать 110$
Еще ни один пешеход не задавил автомобиля, тем не менее недовольны почему-то автомобилисты.

mad about car AUDIo
Audio System F4-600 -> Audio System F6-360 -> Steg SL4080 & ... (looking for something interesting)
Profile CP65-> Vifa 18WN19 & ScanSpeek 950000
Clarion 3x...-> JVC 502-> Denon DCT-670 (wait for sale) & Denon DCT-2000
RS-10
TV - Premiera
DVD - Power Acoustik PADVD-350



#16 СанЫчЪ_74rus

СанЫчЪ_74rus

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 12 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 6.9.2005, 20:55

Цитата

А что требуется от саба?


от саба требуеться максимум за вложеные деньги... как обычно. выбор просто не велик из бюджета..но хочеться не каличества а качества... =) хотя за маленькие деньги врятли что то стоящее возьмешь.

Да и NRG я врятли найду.... постараюсь конечно. я просто хотел чтобы вы посоветовали из того что уже наидено

фронт Alpine 1750
Oris ML-A62
Mystery MR-61.5
Ivolga 1620mkII

Сравним сабы Ivolga SH-12FA 12" и Pioneer TS-W306C 12"

Кстати. Чем Пионер то плох?





#17 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.9.2005, 6:08

Цитата(Zloi-BoY)
а что не стоящая акустика?

А вот что-то последнюю установку послушал с ней в Сенсе - не впечатлила. Все вроде как по уму, и шумка и вибра, подиум ловко сделан под картой так, что мидбасы вписались в штатные решетки, но... Что-то мутноватый звук какой-то и провалы в СЧ... До этого слушал Пульсы в Королле2 - вполне нормально играли. Но там подиумы были с доворотом и дверная обшива переделана.
Сделал для себя вывод, что они критичны к установке, а где засада - не анализировал. smile.gif
К тому же что они там в головах накрутили - не смотрел.





#18 Лэндролетчик

Лэндролетчик

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 285 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.9.2005, 21:23

Ботаник, а я вот кстати если помнишь пульсы эти купил чисто случайно как раз из-за их серединки. Правда твитеры мне их не очень нравились - верх мягковат что ли, собственно один из них благополучно навернулся. Сейчас поставил МТ23 на старый пульсовый кроссовер - середина и верх мне очень нравятся, хочу попробовать переделать кросс, если не получится буду подбирать активный и делать поканальное усиление. Доворот мидбаса у меня конечно приличный, градусов 25-30 вверх и назад. А вот бас у саундстримов был получше.
Про активные кроссоверы хотел тебя спросить - есть ли смысл связываться с девайсами за 80-100$ либо же это пустая трата денег и начинать следует с более продвинутых моделей. Процессор я не хочу.
С уважением, Павел



#19 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.9.2005, 5:35

Цитата(Лэндролетчик)
А вот бас у саундстримов был получше.


У Морелей всегда бас мягкий - фамильный почерк, можно сказать. Никуда не денешься. Что до твиттеров, то МТ2(и последующие их одноклассники), естественно, не чета бюджетным пищалкам Пульса. И еще по одной причине - действительно хорошая живучесть на частотах до низкой резонансной. В одной наборной двухполоске резал их снизу на 2,3кГц. Живы до сих пор. Но недостаток тоже есть - в угоду комфортности у Морелей на ВЧ выше 16кГц явный спад, а выше 18кГц - вообще практически ничего нет. Впрочем для меня, например, как не любителя систем с \"хрустальным звоном\" это вовсе не критично.

Цитата(Лэндролетчик)
есть ли смысл связываться с девайсами за 80-100$ либо же это пустая трата денег и начинать следует с более продвинутых моделей.


К активным кроссам отношусь без энтузиазма smile.gif по причине внесения ими собственных шумов и искажений. Причем, чем из более \"вольных\" по параметрам деталей они собраны, тем этот эффект заметней - ведь он потом усиливается усилителем. При нужде сделать нестандартные кроссы пользовался Мэйкромом 48.13 для нарезки на полосы, потом отдавал его \"электронному человеку\", который по выставленным на нем параметрам делал пассивные. Пока его мне, блин, не спалили... Дорогие же активные кроссоверы просто не брал - ничего не скажу по этому поводу.

Цитата(Лэндролетчик)
Процессор я не хочу.


А я, честно говоря, и не понимаю, зачем он нужен. Разве что для МКТ.





#20 Лэндролетчик

Лэндролетчик

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 285 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.9.2005, 8:40

Цитата

И еще по одной причине - действительно хорошая живучесть на частотах до низкой резонансной. В одной наборной двухполоске резал их снизу на 2,3кГц.
дык производитель заявляет резонансную частоту 900 гц, а начало рабочего диапазона с 1200. я вот хотел бы попробовать их на 1,5-2кГц порезать.
Цитата

Но недостаток тоже есть - в угоду комфортности у Морелей на ВЧ выше 16кГц явный спад, а выше 18кГц - вообще практически ничего нет.
по моему так там уже мало что играет, если я вообще слышу выше 18кГц. А вообще то по сравнению с пульсовыми \"хрусталя\" у них выше крыши
Цитата

К активным кроссам отношусь без энтузиазма по причине внесения ими собственных шумов и искажений.
вот об этом я и думалsad.gif(( Наверное буду мудрить пассивный.
С уважением, Павел




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)