Help для Новичков

Автор темы smt, 7.6.2005, 17:30

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 smt

smt

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 366 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 7.6.2005, 17:30

специально созданная тема по желанию посетителей.
Здесь будут задаваться самые простые вопросы "новичков" касательно темы Автозвука. Вопросы, касающиеся других разделов - здесь не задавать! .....(посмотрим что из этого выйдет) biggrin.gif





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 8.6.2005, 16:37

Хех... ну ты сразу вывалил...

[quote=spogi]что за компенсационная система?[/quote]

У буржуинов - обычное явление. Да и на наших машинах народ приспосабливает иногда подобные примочки. Суть их в том, что после запуска двигателя он автоматом уходит с прогрева после достижения оптимальной температуры тосола, понижая обороты. А на подсевший АКБ не реагирует. Вплоть до того, что разрегулированная система возбуждения генератора просто не дает достаточно энергии, чтобы он начал давать отдачу для зарядки АКБ. Ушлые буржуи воткнули пару датчиков, которые косвенно указывают на нагрузку в системе и отдачу генератора. Тогда компенсационная система просто повышает обороты двигателя для того, чтобы АКБ, а с ним и вся ликстрическая система жили долго и счастливо... пока горючка есть. smile.gif Сорри, под ВАЗ специально я статью не правил. smile.gif

[quote=spogi]Почему такое критическое отношение к коаксиалам?[/quote]

Они рассчитаны или для установки в штатные места для хоть какого-то звука без последующих претензий к качеству (коаксиалы 4\"-5\"), либо в двери для \"бум-ца-ца\" (коаксиалы 6\"), либо на полное отражение с компенсацией потерь на СЧ/ВЧ в случае с установкой в задней полке (коаксиалы 6х9\", они же - \"блины\" или 7х10\" или 10\"). Больших требований к ним не предьявляется. Как только отходишь от их жестких ТТХ - получаешь кучу проблем с согласованием уровней полос, направленностью, искажениями и способностью нормально воспроизводить разные частоты. Компонентные системы мало того, что рассчитаны на всякие вольности в установке, но и более гибкие в акустическом (и электронно-кроссоверном... дурацкая фраза sad.gif ) плане.

[quote=spogi]Чем компонентные лучше коаксиалов?[/quote]

результатом и гибкостью. Коаксиальные системы практически невозможно \"подстроить\" под требования системы и ее владельца. Это просто недорогой вариант озвучки с фиксированными параметрами. К тому же это... ну как Омскшина по сравнению с Мишленом. Ехать - можно. Но как?

[quote=spogi]Тогда в каких случая надо ставить коаксиалы а в каких нет?[/quote]

Чтобы что-то играло задешево - коаксиалы. В остальных случаях - нет. Геометрия салона, расположение... К тому же ты видел хоть одну домашнюю систему с коаксиалами? wink.gif

[quote=spogi]динамики различаться по жесткости мембраны. [/quote]

О... если б только в этом...

[quote=spogi]Как, стоя напротив динамика в магазине, и смотрев прямо на мембрану, определить жесткость?[/quote]

Никак, разве что посмотрев на ценник. smile.gif При прослушке в стенде сравнивается только звук. Ушами. smile.gif Остальное - глазами, пальцами, чтением мануалов и т.п.

[quote=spogi]И как влияет жесткость на диапазон воспроизводимых частот?[/quote]

Опс... Почти никак. А вообще - тема длинная. Для бОльшей динамики мембрана должна быть легкой. Для меньших искажений - жесткой. Для низкой резонансной - тяжелой. Для реалистичности в \"голосовом\" диапазоне - \"рыхлой\". И т.д. и т.п. Обычно диффузоры бюджетной автомобильной акустики делают из полипропилена высокого давления. Но...

Бас-гитара - это стальная струна. Скрипка - струна и дерево. Флейта - дерево. Сакс - латунь или серебро. Труба - медь или латунь. Солист - голосовые связки. Барабан - кожа. ну и т.д. и т.п.. Как это реалистично воспроизвести одним куском пластмассы?

Потому есть динамики и с карбоновыми диффузорами, есть из непрессованой целлюлозы, с магниевыми, дюралевыми, шелковыми, шерстяными, даже кевларовыми, из сотовых композитов, со слюдой и с керамикой и т.п. Все - для достижения определенных качеств за оперделенную цену.

Это только сэмплы диджеев звучат одинаково что на мобиле, что в \"балалайке\". Потому что это просто сигнал без воспроизведения. У него нет оригинала. На чем будешь играть - такой и звук. А оригинал, например, обычной акустической гитары и ее воспроизведение можно сравнить. smile.gif

[quote=spogi]чтоб не сперли я понимаю, а еще?[/quote]

smile.gif Только для этого. У дорогих голов панели не снимаются - они цельные, к тому же они вообще без усилителей играть не будут, да и только отдельный блок питания для них стоит за сотню бакинских. Считается, что машина с башкой далеко за тонну капусты (а то и две) уж точно имеет и сигналку и хм... прочие системы защиты. smile.gif

[quote=spogi]если магнитола стоящая, то её и без панели выдернут, а если она г*в*о, то положив даже на капот её никто не возьмет.[/quote]

А как определить? smile.gif Д10 и 6хх - внешне близнецы-братья даже на морду, а уж без нее - и подавно (как и большинство голов). Кстати, морды довольно уродливые внешне. Но если первую я спер бы вместе с машиной, то вторая... Ну... хм... тоже голова... на ее фоне. smile.gif
Вообще, ГУ - только часть системы. причем небольшая. Господин Милютин взял на соревнованиях призовое место по качеству с древней башкой Саньо, которая при движении икала на каждой кочке, а радио ловила только в городе. smile.gif Сейчас у него \"головочейнджер\" Нак, а из призеров и победителей он по-прежнему не вылазит. Отсюда вывод: хороший мотор - гуд, но без колес машина не поедет. smile.gif

[quote=spogi]в ГУ за 140уе прибавиться пару неиспользуемых функций и все?[/quote]

Да. Но, возможно, и используемых. Как занать. Перед покупкой надо представить, что от сервиса головы нужно.

[quote=spogi]небольшая разница в цене влияет очень сильно на характеристики ГУ.[/quote]

Звуковой тракт помимо \"улучшайзеров\" и сервиса - 99% одинаков. Остальные деньги - за феньки. Имеется в виду продукция одного производителя, конечно.

[quote=spogi]Двух канальный усилитель это разделение на левый и правый сигналы?[/quote]

Это просто два канала усиления в одном корпусе. Как домашний усь типа Веги или Амфитона. Обычно они с одним БП, но есть и \"дуал-моно\". Это когда два совершенно несвязанных усилителя даже с отдельными блоками питания стоят в одном корпусе. В этом случае, например, о величине переходного затухания между каналами можно не заикаиться - там этот параметр просто не имеет смысла. smile.gif

[quote=spogi]Чатырехканальный это что?[/quote]

Четыре раздельных канала усиления в одном флаконе. Что ж еще? smile.gif

[quote=spogi]не люблю слишком сильный бас(возможно просто пока не слышал качественной музыки с четким разделением сигналов) голова трещит. [/quote]

smile.gif Это не о басе. Это о неравномерности АЧХ в салоне. Глубокий бас так же ласков и естественен, как теплый летний ветер. А дискотечно-колбасный - это другое. Он и выше, и добротней, и с большими нелинейными искажениями. Башка трещит и у меня и у всех. sad.gif Но среди любителей пацаномобильных систем ценится - \"во как у меня круто колбасит, аж башка трещит\" smile.gif

[quote=spogi][b]если это г*в*о так и скажите сразу
)[/quote]

Увы... sad.gif Ничем не могу порадовать в отношении этого чуда электроники...

[quote=spogi]низ машины полностью посвятить басам(или в двери или в кик-панели - под торпедо), а на потолок 3 динамика пищалки(в один «корпус»). [/quote]

Оба-на... Бр-р-р-р... 8O 8O 8O Нах... пардон, зачем? Что такое интерференция, знаешь?

[quote=spogi]Первый на водителя, второй на пассажира, третий на сидящих сзади. [/quote]

Зачем?????? 8O Сцена строится с двумя разнесенными акустическими каналами. Сколько в каждом составляющих - отдельный вопрос. Лучше взять двухкомпонентку за 600 енотов, чем трехкомпонентку за 150. А наборный фронт - вообще для людей с достаточным опытом. Или уж по готовому рецепту, который отдельному владельцу может и не понравится.

[quote=spogi]Или вместо третьего можно на заднюю полку положить два блина? [/quote]

С smt мы согласия в этом вопросе не достигли. smile.gif ИМХО - фигня это. Как синие пысялки. Если вся машина дохлая, то они из нее Ламборджини не сделают. Но \"писать синим\" - будут. Типа - вау! smile.gif

[quote=spogi]На сколько плоха моя идея,[/quote]

Как бы это помягче... таким образом лично я не стал бы делать.

[quote=spogi]потянет ли голова(2*50ВТ вроде бы так пишется)[/quote]

Угу, пишется. wink.gif Для действительно серьезной системы встроенные уси более-менее достаточны ИМХО только у Накамичи старых серий.

[quote=spogi]В чем минусы? [/quote]

В том, что \"голова трещит\" smile.gif При повышении выходной мощности ГУ с 3Вт РМС до 15Вт РМС искажения увеличиваются в 50-100 раз. Далее - в тысячи. Плюс интерференционные и фазовые искажения. Критично твоим ушам это или нет - тебе и решать.

[quote=spogi]То что мешаться будут на потолке(восьмерка же)[/quote]

Ой... дальше можно без комментариев? smile.gif

Есть проверенные варианты. Одна из самых недорогих систем - в районе 200уе. Звучать будет. Прилично, но негромко. 300 - уже серьезней. 500 - весь диапазон частот. С этой суммы начинается "вкусовщина". До нее говорить о приоритетах бессмысленно. Шумка и акустическое оформление в эту сумму, понятно, не входят.






Сообщений в этой теме
smt   Help для Новичков   7.6.2005, 17:30
Лэндролетчик   Ботаник, Ты кстати зря, этот товарищ (mihas111, ) ...   8.6.2005, 13:08
spogi   2 раза прочитал статейку Азы Автозвука. Сначала во...   8.6.2005, 13:11
Mika85   Подскажите пожалуста ктознает! А сколько по време...   8.6.2005, 13:13
spogi   Подскажите пожалуста ктознает! А сколько по време...   8.6.2005, 13:22
Большой_Мых   есть мафон Самсунг не издаёт никаких звуков толко...   8.6.2005, 13:43
smt   Предупреждение За флуд и в этой теме, как и розде...   8.6.2005, 18:27
spogi   Хех... ну ты сразу вывалил... :lol: спасибо ...   9.6.2005, 10:38
Ботаник   Хех... ну ты сразу вывалил...   А нефиг спр...   9.6.2005, 15:01
BeastMaster   Вот, кстати, ты о таком говорил? [img] Это у...   9.6.2005, 17:37
Monter   Ботаник, а там серединка на стойке случаем не элек...   9.6.2005, 21:12
Ботаник   Это у когото очень много динамиков лишних, или в э...   10.6.2005, 7:21
Ботаник   а там серединка на стойке случаем не электростаты?...   10.6.2005, 7:42
smt   О-па, опять на меня наехали....Илия плохо описал...   11.6.2005, 10:12
Monter   OFF smt, Ботаник, хватит вам уже ... забейте на э...   11.6.2005, 13:10
Zloi-BoY   Вопрос такой. Саб запитан от одного канала магнито...   11.6.2005, 22:57
BeastMaster   Вопрос такой. Саб запитан от одного канала магнито...   11.6.2005, 23:23
Monter   Zloi-BoY, не страдай хней ... услилки не такие уж ...   11.6.2005, 23:40
Zloi-BoY   Monter, да я не страдаю. мне саб дали на 3 дня пог...   12.6.2005, 12:09
smt   Мостовое подключение можно сделать, если использ...   12.6.2005, 12:24
smt   Monter, да я не страдаю. мне саб дали на 3 дня пог...   12.6.2005, 12:28
BeastMaster   усилитель головного устройства "подсадишь".... ...   12.6.2005, 13:14
Лэндролетчик   BeastMaster, вполне вероятно что параметры микросх...   12.6.2005, 17:36
smt   Для усилителя никакой разницы нет, что сабвуфер,...   12.6.2005, 18:56
Ботаник   сразу поймешь мою точку зрения... Все нормально, ...   14.6.2005, 7:11
AndreyF   епрст... ты наслушался что ли "знающих людей" ...   14.6.2005, 7:25
Ботаник   Вот-вот, оно самое! Просто усилок там слабеньк...   14.6.2005, 7:41
Mari0   Вопрос : Если подключать фронт (компонентная акус...   15.6.2005, 23:58
Monter   скорее сначала мидбас порвет (пищалки гораздо ча...   16.6.2005, 0:41
Mari0   какие динамики, какой усь ... а то ниче не понятно...   16.6.2005, 14:45
Monter   Mari0, модель усилка назвать сложно так? не л...   16.6.2005, 15:57
Mari0   вообще сформулируй зачем они тебе? Место пустое в ...   16.6.2005, 17:16
Mari0   Вот еще чего хотел спросить - а куда лучше усилок ...   16.6.2005, 17:21
Ботаник   Вот еще чего хотел спросить - а куда лучше усилок ...   16.6.2005, 17:32
smt   Вот еще чего хотел спросить - а куда лучше усилок ...   16.6.2005, 18:44
BeastMaster   Вот еще чего хотел спросить - а куда лучше усилок ...   16.6.2005, 21:30
Mari0   И еще надо узнать, как обстоят дела у усилителя с ...   16.6.2005, 22:50
Monter   Mari0, в конце концов напипешь модель или нет? ...   16.6.2005, 22:58
Лэндролетчик   Monter, что такое ?   17.6.2005, 10:13
smt   Это тоже решаеться с помощью ограждения от основно...   17.6.2005, 10:16
Monter   ? Надеюсь про то, как пищалки умирают, если под...   17.6.2005, 23:17
Лэндролетчик   Monter, то для чего и почему он я знал, а вот что ...   18.6.2005, 1:27
Monter   на это надеялся ... но потом решил, что знают эт...   18.6.2005, 1:39
Zloi-BoY   Так теперь мой вопрос. Зачем кладут синтепон или ч...   20.6.2005, 20:29
Monter   надеюсь поймешь :)   20.6.2005, 20:47
Zloi-BoY   а какие ещё задачи? это поидее никак не влияе...   20.6.2005, 21:05
Monter   этого вопроса не понял ...   20.6.2005, 21:28
Zloi-BoY   Monter, есть саб. бля него скажем рекомендован объ...   20.6.2005, 22:10
Monter   RE: Help для Новичков   20.6.2005, 22:28
Лэндролетчик   Zloi-BoY, насколько я понимаю распушенная вата или...   21.6.2005, 11:13
Monter   нас :)   21.6.2005, 14:43
Jericho   аккустического объема, а не физического....   21.6.2005, 14:56
Monter   Jericho, поясни разницу ...   21.6.2005, 15:16
Jericho   разницу? 1. набивая АС мин. ватой мы увелич...   21.6.2005, 15:49
Monter   Jericho, ну эт само собой понятно ... я уж думал е...   21.6.2005, 17:34
NitrogeN   О! нашёл темку какраз для себя =) Прошу просветит...   21.6.2005, 21:35
Monter   странно ... на такие колонки алпайновский усилок ....   21.6.2005, 21:48
BeastMaster   ================ ЗЫ: я совсем в этом новичёк, аоэ...   21.6.2005, 21:52
BeastMaster   ... как голова хоть? :D :D :D :D ...в смысл...   21.6.2005, 21:55
Monter   off угу ... хотел написать какая ... батарейки в...   21.6.2005, 22:04
NitrogeN   Голова- Panasonic CQ-RDP383N. Делать хочу постепе...   22.6.2005, 5:45
Ботаник   нас :) Не-а. :) О физике процесса народ еще сп...   22.6.2005, 8:00
smt   Голова- Panasonic CQ-RDP383N. Делать хочу постепе...   22.6.2005, 8:45
spogi   Имея голову из Toyota Gaia(cd, не МР3) и 4 динамик...   26.6.2005, 10:29
Monter   если голова стандартная (однодиновая) то без пробл...   26.6.2005, 10:43
Лэндролетчик   Monter, смотри-ка , пронесло:))))))))) ...   26.6.2005, 13:59
Monter   Лэндролетчик, да =) всегда бы так =)...   26.6.2005, 16:23
spogi   ps нафиг оно тебе такое сдалось ... непонял!? мне...   26.6.2005, 18:12
Monter   это так ... со вздохом было сказано ... уж лучше н...   26.6.2005, 19:37
Rick   Короче, ребята Help, нужен совет, У меня Ваз 2114 ...   26.6.2005, 23:52
Лэндролетчик   Rick, финансы конечно не густые. Фронт как я поним...   27.6.2005, 10:12
gopp   Люди а можно ли подключить колонки от Центра?AIWA ...   27.6.2005, 12:34
Большой_Мых   Люди а можно ли подключить колонки от Центра?AIWA ...   27.6.2005, 13:54
Ботаник   Хм... А подписи под сказанным где ставить? ;) ...   27.6.2005, 14:05
Лэндролетчик   gopp, Большой_Мых, у меня когда-то были подключенн...   27.6.2005, 14:09
Rick   Я просто никогда с этим не сталкивался, хотелось б...   27.6.2005, 23:32
Monter   имхо нет ... 16 нужно   28.6.2005, 0:20
Rick   Я вот тоже этого боюсь, придется менять всю схему,...   28.6.2005, 0:29
Ботаник   имхо нет ... 16 нужно Необязательно, хотя и дает ...   28.6.2005, 1:00
Ботаник   Я вот тоже этого боюсь, придется менять всю схему,...   28.6.2005, 1:55
Rick   Они у меня без подиумов, в штатных местах в двер...   28.6.2005, 6:45
Chicaga   да кстати с настройками посоветуйте на усилителе с...   28.6.2005, 22:38
Ботаник   Где удобней, по сути дела. В крыле - самое эрг...   29.6.2005, 5:11
Ботаник   поидее hpf фильтр стоит включать если у тебя слабы...   29.6.2005, 5:45
Rick   А самому тяжело все это установить? Как провод...   29.6.2005, 13:37
smt   А водить авто тяжело? Кому - да, кому-то - нет.....   29.6.2005, 14:31
Rick   Ну это все ясно, просто, если я никогда этим не за...   29.6.2005, 14:39
gopp   У меня из колонок идёт два двужильных провода,по...   30.6.2005, 11:57
serginio   ага...незаслуженно забытая тема с глупыми вопросам...   5.12.2005, 16:41
Ботаник   А разве внутри салона нет достаточно мощных кр...   6.12.2005, 8:42
volgunets   А разве внутри салона нет достаточно мощных кр...   7.12.2005, 17:57
ГаРРиК   Каой фирмы взять 10 см калонки и какой 13 см калон...   7.12.2005, 18:13
ядерщик   ГаРРиК, я тебе в твоем личном топике написал что д...   7.12.2005, 23:31
smt   volgunets, А при чем здесь тыл? 8O...   9.12.2005, 13:56
serginio   Ботаник, спасибо за четкий ответ, все понятно! :D ...   9.12.2005, 17:25
serginio   Ну, уважаемые, вот вам и еще вопрос от ламера в ав...   13.12.2005, 19:56
Лэндролетчик   serginio, эксперименты дело нужное, без них никуда...   13.12.2005, 22:33
ядерщик   serginio, 6 Вт.. можно попробовать запараллелить к...   13.12.2005, 23:36
Ботаник   Тем более смысла нет. Оставить эту зате...   14.12.2005, 9:34

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)