\"звук вокруг\" используеться для приблежения звучания а-ля \"дискотека\". Стереосигнал просто распарллеиваеться, не путать это с 5.1 и т.п....

Опять же, смотря при каких условиях используеться авто, предпочтения в музыке, количество пассажиров постоянно передвигающихся в авто и т.п.

А я разве говорил, что надо поставить и все....т.е. не делать никаких соответствующих настроек и т.п. Мне казалось, что это и так понятно... :wink: Хотя, может для меня понятно, а другим - нет!

вот тут не совсем согласен......

Интерестно, как это у Тебя получалось?! У меня (да и не только) корпуса из дерева все же тяжелее из композитов (того же стеломата)

Ботаник, офигеть!!! Это ж ты свернутый рупор сделал, забыл блин как это правильно называется, но насколько помню, повышает КПД значительно. Ну и как считаешь, звук получился?

smt, Ботаник, есть еще такой момент что очень многие просто привыкли что звук идет сзади. Меня поначалу чуть ли не уговаривали перейти на нормальный фронт и отказаться от тыла. Я когда сел послушал такую машину мне показалось что фигня какая-то. Решил от тыла не отказываться, но фронт все же сделать. Сделал кое-как, ничего, прикольно. Убавил тыл - тоже хорошо. Не так давно в ходе экспериментов снял сзади колонки, да назад уж так и не поставил и все меня устраивает. НО!! Сажусь в машину с мощным тылом и плююсь как плевался когда сам слушал тыл и садился в машину с фронтом. Так что здесь наверное дело вкуса, но интересующимся надо советовать пробовать и так и эдак, послушать другие машины с разными вариантами, так сказать расширить кругозор, тем более вы тут два авторитетных товарисча. Это так же как и жанровые предпочтения - можно быть поклонником хевиметала, но классику послушать тоже полезно, а вдруг больше понравится.

такие отцы в этой теме собрались ... прям неудобно перебивать

вот на данной стадии я сейчас и нахожусь ... честно - в данный момент не верю, что решусь отказаться от тыла ... но, видимо, все к тому идет
эх ... а что поделать ... слишком мало мне встречалось систем с качественным фронтом ...

Экспоненциальный порт, только загнутый на 90 градусов.



Ага, еще снижает частоту настройки при одинаковой длине и позволяет избежать шумов даже при малых сечениях центральной части порта и больших мощностях.



Своих целей достиг, и даже лучше получилось, чем ожидал. С настройкой порта промазал немного - целился в 25, а попал в 28. Уже подправил, нарастив немного внутреннюю часть порта. Только с 28 мне нравилось больше. При слишком низкой настройке у этого саба появляется заметная неравномерность в районе 40-50Гц. А для кино, где в этом диапазоне обычно плохие дядьки громко бьются с хорошими - не все хорошо. Ну, это еще с настройками и положением саба играться надо. Звук чуток расплылся - там раньше стоял мелкий БП 4-го порядка, обычный для ДКТ, ну и с соответствующей коррекцией. А сейчас запаздывание меньше, отдача ниже по частоте и мощнее - вот все и перекосилось. Пока времени нет туниховать настройки, да и дома-то редко бываю сейчас.

[quote=smt]а-ля \"дискотека\". Стереосигнал просто распарллеиваеться, не путать это с 5.1 и т.п....[/quote]

Не убедил. Дискотечный звук в моем понимании - это нечто ритмичное с колбасным горбом на 80-150Гц. Этот частоты не локализуются и ритм там одинаково хорошо слышно с любого направления, дабы во время \"скачкодрома\" как ни крутись - он всегда был бы одинаково громкий. Но в машине-то я всегда сижу в одном и том же положении. Не буду же я вместе с диском перенестраивать систему. Слушаю Клэптона или, к примеру, Спивакова - играет фронт с сабом. Втыкаю КристалМетод - и заодно подключаю задние блины и загоняю саб в колбасный диапазон? Во втором случае сразу теряю в качестве, ну да фиг с ним, там это незаметно, а вот прибавка в громкости незначительная в отличие от искажений. И зачем она мне такая корявая, когда я просто могу повернуть ручку громкости на несколько делений и надеяться, что пристегнутый ремень не даст динамикам выдуть меня из машины?

Лучше я эту денежку добавлю к фронту и поставлю либо спаренные мидбасы, либо трехполоску с полупоканальным усилением. А те звери и без саба башню сшибут. Часто возникающий вопрос при этом - борьба с узкой сценой, но он не лечится введением дополнительных излучателей сзади, а лишь настройкой имеющихся АС.

[quote=smt]смотря при каких условиях используеться авто, предпочтения в музыке[/quote]

При любых. Это - только желание владельца машины, не более. Мотивировка простая - сложившиеся стереотипы и подмена одних понятий другими.

Исключение - мобильный КТ и та самая \"озвучка поляны\", о которых я и говорил. Но они рассчитываются и делаются по-другому.

В МКТ действительно правильно построенное звуковое поле может дать тот самый \"звук вокруг\", когда не глядя можно пальцем ткнуть, где шумит речка, где тарахтит драндулет главного гуроя, откуда он сам вещает и с какой стороны ему отвечает кто-то другой. Полное ощущение, что находишься в том месте, где это происходит. И то с оговорками, бо в ДТС сателлиты стерео, в Пролоджике - моно.

Озвучка гулянки - просто мощные колонки, которые способны в волновом режиме выдать большую громкость вне компрессионной зоны салона на открытом пространстве.

Остальное не имеет аргументированной основы. Это просто желание иметь больше больших динамиков, чтоб долбасило за дешево и сердито.

Ходить в клуб слушать музыку - не меньший изврат, нежели \"клубиться\" на скрипичном концерте. Для дискотеки важен только трансовый ритм определенной частоты - и все, остальное - малозначимые фенечки. Колбасу нельзя слушать, как музыку - это просто адреналиновый насос.

Поэтому считаю, что колбасные жанры не должны диктовать топологию системы. При 135-140дБ в установке \"двухполосный фронт+саб\" (практически нереальная громкость, что для дискотеки, что для \"блинной\" системы) будет такая мясорубка в машине, что мало не покажется. Зато и более музыкальные записи в такой системе тоже будут звучать. Если уж и этого не хватит... хотя оглохнуть при таком реве - вполне реально, то можно потом и блины добавить. Только их все равно не слышно будет, особенно при движении с большой скоростью.

А в \"фронт/тыл\" слушать музыку, размазанную по всему салону, с кривейшей АЧХ и свинченной в поросячий х...вост фазировкой... не говоря об остальных сопутствующих косяках... не знаю, как это может нравиться. По-моему, просто уши режет и все.

[quote=smt]Хотя, может для меня понятно, а другим - нет![/quote]

Обычно - нет, а то сам не знаешь. Подойди к любому киоску, возле которого риальные пасаны тусуются на крутых тачилах.

[quote=smt][quote=smt]У меня (да и не только) корпуса из дерева все же тяжелее из композитов (того же стеломата)[/quote]

Дык, допустим, для "дровяного" саба чаще всего вполне достаточна толщина стенок около 30мм. Стеклопластиковая конструкция будет весить столько же уже при толщине стенок около сантиметра, может, и меньше. А уж сколько на это денюх пойдет... Причем далеко не факт, что композитный ящик с такими стенками будет не гулкий.

Мне и самому нравиться фронт без поддержки тыла (т.к. чаще ежу впереди)....но необходимо рассматривать разные варианты....Чуть по позже все же буду делать и фронт для задних пассажиров в задние двери, но это уже совсем другая история!

Ботаник, smt, ребята, мне кажется ваш спор не разрешится пока вы не воплотите ваши концепции на наивысшем возможном для вас уровне и не встретитесь под судейством специалистов на соревнованиях - кажется их для того и придумали - выяснять, чья теория верна на практике))

Ботаник писал
Опять Ты все на себя ориентируешься .....У каждого разные пристрастия и предпочтения....Мне самому нравиться фронт + саб (для звука) не беря во внимания мультимедию! :wink: Хотя для \"дискотечной музыки\" все же нехватет некоторой подзвучки....Несмотря на мои престарстия в звуке или Твои, Ботаник, все же не стоит забывать и про другие! :wink:

Здесь без комментариев....даже не буду спорить :mrgreen:

При любых?! А как же случай \"водитель+пассажир(на заднем сиденье)\"? Т.е. иными словами служебная машина. Если же раньше такое в служебных авто случалось видеть крайне редко, то сейчас \"это вполне нормальное явление\".....видно у людей денег много стало! Еще есть варианты так называемых \"семейных авто\", где тыл тоже существует....Не спорю, что в таких случаях лучше делать фронт для задних пассажиров, но все равно для водителя - это останеться тылом!

Это лучше всего пока не затрагивать....
:wink:

комментарии к этому читать выше......

зачем подходить?! Они обычно сами находят..... :mrgreen: и начинаються споря о том. что блины \"брошенные\" на заднею полку - это пик мечтаний любого человека хоть каплю разбирающего в музыке. И самое главное, что никакой саб с \"этим\" не сравниться и т.п.

Аргументы будуть .... :wink:

Боюсь, что и тогда не решим, потому как "проигравший" будет исправлять ошибки и опять все по новой....
Но что самое интерестное, так это то, что пристрастия и вкусы у меня с Ботаником одинаковые...я так же предпочитаю схеме Фронт+саб....Все дело в том, что я отстаиваю предпочтения и возможные варианты других!

Лэндролетчик, Кстати, еще хочу заметить, что именно в споре рождаеться истина..... :wink:

smt, а тебе не кажется что каждый сам должен отстаивать свой вкус? Да и не перед кем-то а перед собой. В какой-то степени Ботаник другим навязывает свое понимание, но с другой стороны все кто задает вопросы в топиках должны понимать что каждый высказывает свое субъективное мнение ( а ничего другого и быть не может), и соглашаться с ним или нет - решать им самим. Одно дело когда кто то задает вопрос который подразумевает в качестве ответа конкретный и единственно правильный алгоритм действий, а другое дело когда это касается такого творческого поля как компоновка аудиосистемы. Тут можно отвечать : "Я сделал вот так - гавно, а сделал вот так - клево, ты тоже попробуй."


ЗЫ И вообще, о вкусах не спорят))))))

Лэндролетчик, согласен с Тобою еще даже по тому, что до сих пор нет одной схемы установки той же самой акустики. Одни делают так, другие по другому, разные ориентации, размещения и т.п. То же самое относиться и к настройкам....

Мир, Дружба, Жвачка!!!

smt, не в тему сказанно, но все же: где бы мне в новороссе надыбать наклеечку сайта. Лучше две, у меня еще автопогрузчик "Каматсу" спортивного желтосинего раскрасу тут ездит ))

А можно мое скромное мнение?

Для электроники фронт (лучше 8 или пара 6 или еще лучше пара 8) + саб играющий на приличной громкости (те же 130дБ) в состоянии решить проблему звука вокруг.

В Жигулях вообще такой проблемы нет: фронтальная акустика на громкости превышающей собственный шум Жигулей классической конструкции в состоянии донести звук и до пассажиров заднего ряда.

Если же машина большая (Buick Roadmaster :-)) то возможно и придется решить проблему доставки звука пассажам третьего рядя.

Еще проблемы названная выше схема водитель + пассажир: Если это vip-пассажир, то водителя и спрашивать никто не будет, об его музыкальных предпочтениях, такие машины сразу строят для пассажира. Многие vip-персоны непрочь посидеть на месте переднего пассажира, что б легче было давать ЦУ водителю.
Если пассажиры ваши любимые чада, то слушать врядли вы будете слушать одинаковую музыку с одинаковым восторгом, но эта проблема давно решена: ИК-наушники и пара независимых источников звука. Кстати, на нетребовательного very i.p. опытный водитель тоже сможет нацепить наушники (Маяк, слушать)

Ну да ладно есть моменты, когда бы тыла ни как:

1. Вы чиста риальный патсан. Паркуетесь вы обычно, так что между вами и машиной припаркованной на другой стороне дороги места остается только байкеру проскочить естественно двери с полной шумкой и крутыми подиумами не раскрыть, но на помощь приходит то что у вашего спортивного хетча (а вы не знали почему больше котируется 8-9 и 12) есть пятая (или третья) дверь, которую можно открыть и поразить всех риальным звуком.
2. Так случилось что пассажир любимая теща, да к томуже вам удалось согнать её на заднее сидение, вот тут-то и пригодятся поворотные ящики в полке, и чем больше будет долбить и цыкать, тем лучше. Уж ради этого стоит помучится.

BeastMaster, кстати насчет наушников у меня была мысль подвесить четыре пары в машине и сабчик поставить)) Окружающие будут в обмороке когда увидят бухающий автомобиль в котором четыре тела в относительной тишине орут друг другу)))))

а мне можно?

Не получится.

Во-первых, мой транспорт ни при каких условиях ни в соревнованиях по автозвуку, ни в автошоу не участвует.

Во-вторых, предположим, что мы уболтаем сертифицированных киевских (на нейтральной территории) судей на внеконкурсное сравнение двух машин по официальным правилам SQ (ЕММА с дурацкими пацаномобильными заскоками, по которым добавляются очки, например, за литые диски, а для СПЛ требуется равномерность АЧХ системы - меня не интересует).
Тогда возникает пара проблем:

1. Что я вообще туда приеду эта прогулка обойдется мне в тысячу-полторы енотов (впрочем, спонсировал бы кто - да легко! ) Можем встретиться и в Екатеринбурге - там серьезный судейский корпус. Да и ехать нам с smt до туда одинаково.
2. Не только концепция, но и компоненты и даже сами машины будут совершенно разные. Настолько разные, что сравнение некорректно.

В-третьих, есть гораздо более простой вариант.

Устроить такую дуэль абсолютно официально можно 25-го июня в Луцке вот c этой машинкой

Она является вполне осязаемым воплощением отстаиваемой мной концепции "фронт+саб". Впрочем, можно даже попросить его отключить саб вообще и после этого попробовать ее "порвать" по любому показателю.

Бесспорно. Просто одни логичны и объяснимы, а к другим это может и не относиться.



Никто и не забывает - в любых правилах соревнований по Sound Quality особо указывается, что любой звук или призвук сзади, портящий сцену или искажающий ее, как и размытый КИЗ, и прочие следствия установки \"фронт+тыл\" - пенализируется. Даже локализация саба, что уж тут про СЧ/ВЧ говорить. На одних соревнованиях человеку, в машине которого была установлена только фронтальная акустика, влупили штраф за избыток баса сзади. По смешной причине - там... хе-хе... действительно был избыток баса сзади.



Блины там уж точно противопоказаны в принципе. Про дежурку я уже писал.



Который ему не мешает. И вообще не факт, что он его и слышать-то будет. Примеры - пожалуйста.

ТаунКар. 7,5 метров. Водителю не слышно даже МКТ пассажира, за исключением, когда тот спьяну врубает систему на всю дурнинушку. Да и общаются-то они по внутреннему телефону. Там вообще у водителя и охранника - своя система, совершенно отдельная от пассажирской.

Эстима. 5 метров. Два фронта, спаренный саб и озвучка для поляны. \"Второй фронт\" довернут в сторону пассажиров. С водительского сиденья слышно только ровную фронтальную сцену.

Стория. 3 метра. \"Второй фронт\" в задних дверях с акустическими линзами. Спереди его слышно, только если отрубить фронтальную акустику.


Ждем-с.

В таких условиях это ИМХО - уже не проблема. Это такой пресс, что кажется, будто звук не только вокруг, а еще и внутри.



Некоторые производители в этом вопросе уже дальше пошли. Например, в Клариках есть такая фича, как \"ДуалЗона\". Т.е. голова способна управлять независимыми источниками звука для фронтальной и тыловой зон автомобиля.



Гы... Еще бы и кляп туда же.