Двиг от нивы

Автор темы kapral, 29.10.2003, 17:37

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 kapral

kapral

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 1 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.10.2003, 17:37

Возможно ли поставить двигатель от нивы на ваз 2106 ?





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 25.4.2006, 4:56

Цитата
Тут кстати возникает вопрос по поводу отношения длины шатуна к ходу поршня (что очень важно по мнению многих - что думаешь?), в таких моторах(в которых мы за счет колена увеличиваем V) это соотношение не оптимально...
88/84 если я правильно посчитал 1,545 (шатун стандартный 136 мм/ход - 88мм). Если я не путаю за эталон берется что то порядка 1,75(поправь если ошибся). Т.е. опять же мотор по мнению многих получается \"некороткоходным\", не получится так, что он будет крутиться неохотно, ведь максимум что я смогу на него поставить - это ММ М4.

За оптимальное принимают R/S в районе 1.7-1.75. У уфимцев на 16-клапанном моторе 82.5*84 на 129-ом шатуне R/S составляет 1.536, что ещё ниже, чем при 136/88. Однако из мотор развивает порядка 240 л.с. и свободно тянет до 9000 об/мин. Ресурс - дело другое. При таком R/S он будет ниже, тем более на таких оборотах.
Если хочется построить довольно крутильный мотор такого объёма с приемлемым ресурсом, то нужно искать более длинный шатун, чтобы он обеспечивал R/S хотя бы в районе 1.65.
Однако длинный шатун ещё не достаточная мера для придания крутильности мотору. Нормально раскочегарить объёмный мотор можно только широким р/валом с большим подъёмом, правильным и достаточным по производительности впуском/выпуском, серьёзно доработанной ГБЦ на увеличенных клапанах. Задача высокого R/S больше состоит в том, чтобы минимизировать посторонние нагрузки на поршень и снизить потери на трение, неизбежно растущие с ростом оборотов.
Для более менее повседневного использования хватит родного шатуна, т.к. теже самые зубильные моторы без проблем эксплуатируются на штатных шатунах (121мм) с коленвалами 78-79мм (R/S 1.55-1.53).

Цитата
а есть такие же под классику?

Компрессионная высота поршней классического и переднеприводного семейства одинаковая, диаметры поршневых пальцев одинаковые, толщина поршневых колец одинаковая, необходимые диаметры поршней (84мм) присутствуют и в переднеприводном семействе (ковка МАМИ). Так если основные размеры поршней одинаковы, почему переднеприводные порни не могут подходить на классику? Или на них для этого должно быть специально написано \"под классику\"?

Цитата
и все-таки мне не очень понятно. если колено будет 88, шатун стандарт,то поршень будет на 4 мм торчать из блока или я что то путаю, объясни


Я уже писал:
\"Поршни кованые МАМИ со смещённым пальцем. Имеются в изобилии размеров 82.0, 82.4, 82.8, 84.0, 84.4, 84.8 мм под зубильные коленвалы 74.8мм(-1.9мм), 75.6мм(-2.3мм), 78мм(-3.5мм), 79мм(-4мм), 80мм(-4.5мм). \"
Если первое предложение не было прочитано или осознано, то объясняю на пальцах с картинками:
Изображение
Поршень слева - стандартный (компрессионная высота 38мм)
Поршень справа - со смещённым на 4 мм поршневым пальцем (компрессионая высота 34мм)
При неизменно вертикальном положении при нахождении в ВМП поршень справа позволяет использовать на 4мм более длинный шатун (140мм против 136мм) или коленвал с увеличенным на 4мм радиусом кривошипа (с увеличенным на 8мм рабочим ходом, т.е. 88мм против 80мм).

Цитата
Многие говорят, что такой мотор будет жрать масло, кстати в 2-х литровые моторы заливают порядка 6 литров, как с этим быть?


При прочих равных (рабочие обороты, R/S и прочее) будет есть больше масла ровно на столько, на сколько увеличен ход поршня и диаметр цилиндра (т.е. пропорционально увеличению площади пары трения "кольца-цилиндр"). Менее высокий R/S также немного увеличит расход масла на угар. Но какого-то дикого роста рсхода масла на угар ожидать не стоит.
6 литров заливают обычно в 6 цилиндровые моторы просто из-за большего размера двигателя и колличества деталейв нём. В некоторые 2-литровые 4-цилиндровые моторы может заливаться столько масла тоже в основном из-за изначально больших габаритов двигателя. Прямой связи с рабочим объёмом двигателя тут нет, так что это не стоит внимания.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!




Сообщений в этой теме
kapral   Двиг от нивы   29.10.2003, 17:37
Каспер   Pugnator, блин, нифига... 213 можно ставить точно...   16.3.2006, 20:10
Pugnator   Каспер, там было написано на 5-6-7 - бла бла 2106,...   16.3.2006, 20:22
Каспер   Pugnator, так в том то и дело что мне кажеться чт...   17.3.2006, 10:39
Pugnator   А вот тут ты не прав! Установка инжектора КАТЕГОРИ...   17.3.2006, 11:36
Каспер   Категорически запрещена установка инжектора на что...   18.3.2006, 15:23
Night_rider   Кстати, кто тут выкладывал докУмент ВАЗа о том как...   20.3.2006, 0:17
Pugnator   у 2103 в базе нет вакуумника, к примеру....   20.3.2006, 8:06
overdriver   Pugnator, ты перепил в базе у 01-013 нет у 03 даже...   20.3.2006, 9:32
Pugnator   тогда автоВАЗ как всегда отжогггг...   20.3.2006, 10:19
overdriver   все правильно 03 уже больше тонны весит, кстати на...   20.3.2006, 17:25
темный   Двигло от "тайги" рулит, но вот не знаю какую 5-х ...   28.3.2006, 11:00
Rus20   а что если у какого-нибудь дедка купить двигатель ...   28.3.2006, 12:40
темный   Я тоже без проблем гоняю с 1,7. Только сцепление н...   28.3.2006, 14:01
overdriver   насколько я знаю что на б/н двигах стоит спецовая ...   29.3.2006, 10:24
ktyz   Ставить можно любое двигло, но: 1) Нивовское с за...   22.4.2006, 14:32
AntonioZZ   Народ ! кто-нибудь может оъяснить, есть пару вопр...   22.4.2006, 20:33
Samael   AntonioZZ Блок 2130. Варианты Колено 88мм, поршн...   23.4.2006, 2:29
AntonioZZ   Samael, поскажи еще такой момент. ну на счет соче...   23.4.2006, 9:34
Pugnator   Самаэль уже где-то тут писал, что слишком гнаться ...   23.4.2006, 10:32
AntonioZZ   что неужели тема исчерпана??...   24.4.2006, 19:56
AntonioZZ   Samael, мда.....грамотно написано блин, я об этом...   25.4.2006, 7:04
overdriver   с 2 литрами объема мм 72 будет тракторным валом на...   25.4.2006, 7:10
AntonioZZ   я думал, что М4 самый верховой у ММ,overdriver,...   25.4.2006, 17:28
overdriver   да он самый верховой, просто с 2 литрами объема на...   26.4.2006, 7:22
Ярослав   overdriver, на М3 с любым объемом по городу хрен...   26.4.2006, 7:47
AntonioZZ   глупости говоришь Ярослав, тут нужно обращать вним...   26.4.2006, 18:00
Samael   AntonioZZ, "никакое" наполнение будет влиять не то...   27.4.2006, 21:15
Ярослав   AntonioZZ, Ты сначала попробуй))), а потом говор...   28.4.2006, 7:54
AntonioZZ   Я согласен с вами, в том, что плохое наполнение вл...   29.4.2006, 18:44
Samael   Грубо говоря, с М4 мотор 1600 ниже 4000 об/мин пра...   30.4.2006, 3:31
AntonioZZ   Samael, а что такое нагрузка на мотор при трогании...   30.4.2006, 11:09
Ярослав   AntonioZZ, Я ездил на классике с М3 1600. Трога...   30.4.2006, 13:39
Samael   AntonioZZ, ММ72 - верховой распредвал с ОЧЕНЬ ХОРО...   30.4.2006, 17:20
AntonioZZ   ну в общем не знаю,Samael, сложно мне судить наско...   2.5.2006, 7:45
princeVAZ   Перечитав єтот огромный пост я так и не понял: вст...   9.5.2006, 14:26
Samael   AntonioZZ, я неплохо знаю человека, который ездил ...   9.5.2006, 15:16
AntonioZZ   Samael, да не о чем тут уже спорить, я тебе ничего...   9.5.2006, 16:24
overdriver   я сказал М3 не М4, с 2 литрами объема можно будет ...   9.5.2006, 16:43
Samael   overdriver, дословно цитирую слова Тохи: Ре...   9.5.2006, 20:23
AntonioZZ   Samael,overdriver, блин....... если это так.....т...   10.5.2006, 17:43
Samael   Почему не существует? Существует Динамика 75, ОКБ ...   10.5.2006, 19:03
AceHart   Наверно подолью масла в огонь если скажу что собир...   11.5.2006, 9:17
overdriver   Samael, ну почему же М4 говорите я про М3 говорил ...   11.5.2006, 9:22
KMETb   Народ!посовейтуйте движку для 2108(1.3),от иномарк...   11.5.2006, 21:08
Samael   overdriver Особенно "без ума" от его ХХ и тяг...   11.5.2006, 22:13
overdriver   1100 об/мин не такие уж и маленькие обороты. Х...   12.5.2006, 9:56
fazan   Товарисчи! Подскажите, плиз, на классику какой н...   15.5.2006, 17:34
kondr   подходит стоковый   15.5.2006, 17:50
fazan   kondr, сэнкс! такой еще вопросик: как увели...   15.5.2006, 18:07
Pugnator   там давление и так чрезмерное, там объем малый про...   15.5.2006, 18:26
fazan   Товарисчи! Ограничен бюджет н...   22.5.2006, 15:20
Samael   Что не понял про "поршня восмерочные под зубильное...   22.5.2006, 18:55
eye01   Samael, +1 делай бошку! вал поставь высокий, впус...   22.5.2006, 23:40
fazan   Samael, Неправильно выразился, конечно же. ...   23.5.2006, 17:23
Samael   Это даже мои слова =) Не только неправильно выр...   23.5.2006, 19:31
Serega   Млин извиняйте если вопрос ентот был...а он был я ...   25.5.2006, 22:41
Pugnator   Serega, а там ТАКАЯ гильзя влезет? не будет болтат...   25.5.2006, 22:45
Serega   Pugnator, 86?   25.5.2006, 23:16
Samael   Т.е до этого тощина стенки гильзы была всего 1мм?...   26.5.2006, 5:32
fazan   Товаресчи, есть реальный опыт расточки 01-06 б...   14.6.2006, 12:44
Pugnator   fazan, точили-точили.   14.6.2006, 13:17
overdriver   Pugnator, точить точили только 011 и 06 блоки...   14.6.2006, 14:10
Pugnator   overdriver, разумеется не 76   14.6.2006, 14:13
fazan   ... стремает, что могут вскрыться каналы охлаждени...   14.6.2006, 15:01
Serega   Вообщем собрал моторчик 1 ремон 82.4 поршни ВАЗ. к...   19.6.2006, 14:49
Rebel   Serega, что значит еле запихал поршня.. кувалдой ч...   19.6.2006, 15:14
Serega   Да не просто раньше скока вставлял поршня... они в...   19.6.2006, 15:39
Samael   Serega, зазор в замке на кольцах не проверяли? Мож...   19.6.2006, 19:14
Serega   Samael, с зазором все ок было. Просто млин наступи...   19.6.2006, 23:41
Pugnator   Serega, а хон так весь не растеряете? и не перетя...   19.6.2006, 23:58
Serega   Pugnator, Да не должны...   20.6.2006, 0:05
Pugnator   я там вверху поправил пост... просто недавно такой...   20.6.2006, 0:08
Serega   Ключ не глючный...им не первый раз тянул блок и не...   20.6.2006, 0:14
Serega   Ну что машинка полностью остыла и стала с клуча пр...   21.6.2006, 9:27
Pugnator   Serega, А может расточили вам неточно? тепловой за...   21.6.2006, 9:49
fazan   Samael, Такой вопросик. -01 блок. Расточка...   27.6.2006, 11:07
overdriver   тебе смещения пальца не хватит 84 колено в 01 блок...   27.6.2006, 11:56
fazan   тебе смещения пальца не хватит 84 колено в 01 блок...   27.6.2006, 15:39
Serega   Вообщем заипал меня енто... мотор разобран 1 и 4 г...   27.6.2006, 23:31
Samael   Таких зубильных поршней в продаже не существует. Е...   28.6.2006, 1:26
fazan   Samael, Спасибо за розъяснения, будем думать...   29.6.2006, 9:11
Pugnator   Вопрос, наверное, к Samael... Все же, как лучше вс...   8.7.2006, 12:55
Samael   Шатун подвешивается на двух резинках (за верхнюю и...   9.7.2006, 8:24
Oxygen   Шатун подвешивается на двух резинках (за верхнюю ...   13.7.2006, 13:06
Samael   Ну ты и намутил! ))) Я делал гораздо проще - ...   13.7.2006, 18:45
Pugnator   Все, понял, сенкс))) приступаю)...   9.7.2006, 10:28
Алексей4х4   Собираю 1,8 для Нивы Интересуют следующие вопросы:...   10.7.2006, 14:35
kumir05   А как насчёт инжекторной головы???Скока она стоит ...   10.7.2006, 20:35
Ярослав   Тоже делал на лезвии ножа, быстро и достаточно т...   13.7.2006, 21:49
Виталь   Тоже делал на лезвии ножа, быстро и достаточно то...   21.7.2006, 18:37
Samael   а переодически вешать на весах не проще??? А ка...   21.7.2006, 19:08
Виталь   пардон не подумал!!   21.7.2006, 19:49
gerzik   Доброго времени суток! Вопрос к Знатокам ...   14.8.2006, 1:03
Samael   Очень просто. Первый вариант лучше по геометрии ШТ...   14.8.2006, 22:41
Kola007   У меня вопрос возможно ли поставить двигл от нивы ...   10.2.2007, 12:44
igorich-33   решил сюда отписать. а какой двиг на Шниве? он вст...   8.10.2007, 12:20
Pugnator   igorich-33, на шниве - 2130 с гидрокомпенсаторами,...   8.10.2007, 12:34
Ratkov   igorich-33, на шниве - 2130 с гидрокомпенсаторами...   8.10.2007, 18:20
Виталь   На ШНиве разве 1,8 литра? Нет 1,7 но по каталогу...   8.10.2007, 19:16

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)