запуск двигателя без прокрутки стартером

Автор темы neo-jet, 14.3.2009, 23:28

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 neo-jet

neo-jet

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 5 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.3.2009, 23:28

Читая новинки иностранного автопрома, наткнулся на опцию запуск двигателя без прокрутки стартером. Идея заключается в том, что запуск двигателя после кратковременного глушения осуществляется путем зажигания топлива впрыснутого непосредственно в цилиндре. Вследствие этого поршень двигается вниз и происходит запуск двигателя. Т.е наша задача запалить подготовленную топливную смесь в соответственном цилиндре. А теперь хотелось услышать мнение спецов по движкам. Не вдаваясь пока в подробности реализации конструкции. Если на только, что заглушенном движке подать на катушку прямоугольные импульсы ( с частотой примерно такой же какую выдает прерыватель при запуске стартером и амплитудой 12 вольт) то чисто теоретически двигатель должен запуститься, а далее штатная система подхватит его работу. Сама идея для чего это нужно. Подъезжаем к светофору (пробке) и глушим двигатель, а далее трогаясь нажимаем на педаль газа импульсы с генератора поступает на катушку и запаливает топливо в подготовленном цилиндре. Двигатель запускается в штатном режиме и мы продолжаем движение(экономия топлива в пробках на ХХ и не надо крутить ключом стартер для запуска). В принципе идея может ли стать работоспособной или это из ряда « вечный двигатель»?????





#2 Trans

Trans

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 564 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.3.2009, 23:35

neo-jet, Смешно. Ну попробуй заглуши двигатель ключом и при этом запитай клапан ЭПХХ (если карбюр и если он уже не удалён, клапан всмысле) пусть смесь в горшок нальётся (кстати подготовленой она уже не будет).
Помоему бред.
Изготовление деталей из стеклопластика под заказ.

В течении трёх дней возможно изготовление:
Капоты 08-099,13-15 (с Bad Boy или сток)
Крылья 08-099,13-15 (с расширением и сток),10-12 с расширением под нестандартный порог, VW Golf-2
Двери задние 09,099,14,15
Дверь задка 08,09,13,14 (сток или длинная), VW Golf-2

Так же ищу не гнилые и не мятые двери 08,13, капот 2110.

По всем вопросам обращайтесь на почту plastic_sell@mail.ru или в личку.



#3 MichelNam

MichelNam

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 1 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 0:32

Такой запуск возможен на инжекторе сраспределённым впрыском,если поршень остановится чуть позже ВМТ такта сжатия. В этом вся проблема.





#4 Agassy

Agassy

    Мастер

  • Модераторы
  • ****
  • 1 525 cообщений
  •   35  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 0:36

Как определить "нужный" цилиндр? Еще вопрос - например имеем КСЗ - как установить бегунок на нужный цилиндр?
Критерием истины - является практика ! (с)
---
Difficult we made yesterday impossible we are making now!



#5 neo-jet

neo-jet

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 5 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 0:52

Согласен , что если влить топливо в цилиндр то ничего не выйдет. Но если представить, что в момент когда заглушили то в одно из цилиндре все же должно быть распыленное топливо смешанное с воздухом те тот цилиндр который сработал бы следующим если не заглушили бы. Вот на свечу этого цилиндра и подать с катушки. А самое главное у империалистов эта система работоспособна , читал в Популярная механика №12 2008 год.





#6 Gudvin.84

Gudvin.84

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 11 456 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 1:04

В ауди А2 такая система, еще несколько иномороров. Может поискать как там реализовано?





#7 Speed

Speed

    videograbber

  • Супермодераторы
  • *****
  • 6 094 cообщений
  •   18  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 1:16

таким системами всё больше и больше машни оснащается. типо "зелёные" машины.
http:// saab.one
YouTube: Saab one
Instagram: http://instagram.com/saab.one
Футболки и многое другое: http://saabone.printdirect.ru/



#8 ZipeR

ZipeR

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 551 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 2:10

Еще НИ ОДНА СЕРИЙНАЯ МАШИНА В МИРЕ не оснащена такой системой! Это система SmartDirrect, кажется, и применима она лшиь на двигателях с НЕПОСРДЕСТВЕННЫМ ВПРЫСКОМ, т.е. с впрыском прямо в цилиндр, а не в коллектор как у распределенного и тем более карба! Причем прямой запуск очень нестабилен уже при +15 градусах, чтобы запустить при более низких температурах, применяют стратер, только маленький, и/или обратный запуск (сначала коленвал проворачивают на несколько градус в обратную сторону, чтобы лучше сжать смесь и наполнить другой цилиндр и только псоле этого он раскручивается). Это система лишь концепт, как и лазерное зажигание! На наишх машинаах это система неосуществима!
А на Ауди и других машинах ставят систему типа Ситроеновской Stop&Go,машина глушится на светофоре, а при нажатии на газ заводится СТАРТЕРОМ или совмещенным стартер-генератором! Эту систему ВОЗМОЖНО сделать, но это очень тяжело и потребует сделать отдельный контроллер!

Сообщение отредактировал ZipeR - 15.3.2009, 2:13
Работаем за твердую валюту - Большое Человеческое Спасибо.
В машине всего 3 провода: +, - и "а это че за ... ?" :)



#9 RRR

RRR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 200 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 9:37

Такое возможно при выключении зажигания в движении и резком торможении до остановки, бывали случаи. Можно и дальше крутить эту тему, если есть уверенность, что это не повредит двигателю. Возможно её создал человек, имеющий проблему с пуском двигателя на горячую. И с этим, лично у меня, проблем нет, с пол-пинка в пробке заводится. Заводить на горячую движок стартером от нажатия педали газа? Может быть.





#10 neo-jet

neo-jet

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 5 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.3.2009, 20:11

Цитата(RRR @ 15.3.2009, 11:37) *

Такое возможно при выключении зажигания в движении и резком торможении до остановки, бывали случаи. Можно и дальше крутить эту тему, если есть уверенность, что это не повредит двигателю. Возможно её создал человек, имеющий проблему с пуском двигателя на горячую. И с этим, лично у меня, проблем нет, с пол-пинка в пробке заводится. Заводить на горячую движок стартером от нажатия педали газа? Может быть.


Спасибо всем за комментарии , а особенно за объяснение работы той системы . А вот идею запуска "Заводить на горячую движок стартером от нажатия педали газа"надо обмозговать. Дополнительно снабдив реле блокировки стартера.





#11 Floid

Floid

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 5 104 cообщений
  •   16  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.3.2009, 7:14

Цитата(neo-jet @ 16.3.2009, 0:11) *

Спасибо всем за комментарии , а особенно за объяснение работы той системы . А вот идею запуска "Заводить на горячую движок стартером от нажатия педали газа"надо обмозговать. Дополнительно снабдив реле блокировки стартера.

а вот этого делать не советую: хочешь, чтобы реле блокировки постоянно при движении автомобиля под напряжением находилось?.. Сгорит часов через 15 езды... И будет у тебя стартер маслать... Стартер поменяешь, возможно - венец маховика...
Пятнахыч http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=22882
ДВС: 126
КПП: 18*4,3+винтовая блока 5кг
Подвеска:
треуголки 30хгса, распорки передняя, задняя (между лонжеронов), верхняя
-лето: H&R LadaCup, стойки СААЗ "Razzor" edition.
-зима: Фобос -50, стойки СААЗ

Slik186S+Hankook rs-3 195/50/15; штампы+ContiIceContact BD 175/65/14



#12 Sector

Sector

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 634 cообщений
  •   12  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.3.2009, 20:09

У меня однажды получилось запустить движок таким способом. Правда, не автомобильный, а одногоршковый тульский двухтактник. В процессе ковыряния движок случайно остановился в ВМТ, а я в это время возился с прерывателем. При размыкании контактов вручную(не пальцами, конечно, отверткой) движок и запустился. Но замечу, что движок был горячий и с момента его остановки прошло менее минуты.
Классека форева. Матреха тож ничо. Зубло фтопку!

ЗЫ на моей аватаре - лучший автомобиль вселенной, шедевр инженерной мысли...



#13 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.3.2009, 22:42

Sector, у меня похожий случай на Макаке был smile.gif Ехал медленно по тропинке на ХХ, потом на ямке неожиданно чуть не заглох, я успел выжать сцепление, а потом когда стал отпускать с удивлением обнаружил, что движок крутится в обратную сторону! Он получается остановился, а потом вновь завёлся в другую сторону... х.з. как так может быть...
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#14 Sector

Sector

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 634 cообщений
  •   12  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.3.2009, 23:05

Цитата(Twix @ 22.3.2009, 22:42) *

Sector, у меня похожий случай на Макаке был smile.gif Ехал медленно по тропинке на ХХ, потом на ямке неожиданно чуть не заглох, я успел выжать сцепление, а потом когда стал отпускать с удивлением обнаружил, что движок крутится в обратную сторону! Он получается остановился, а потом вновь завёлся в другую сторону... х.з. как так может быть...

На двухтактниках бывает такое. Ему пофиг, куда крутиться, распредвалов то нет. Кстати, на первом советском тракторе ("Красный пролетарий" кажется) 20х годов таким макаром штатно давался задний ход: сбросить обороты до минимума, а потом резко дать газ, при этом двухтактный дизель начинал вращаться в обратную сторону.
Классека форева. Матреха тож ничо. Зубло фтопку!

ЗЫ на моей аватаре - лучший автомобиль вселенной, шедевр инженерной мысли...



#15 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.3.2009, 23:14

Sector, Прикольно smile.gif
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic



#16 Roalse

Roalse

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 192 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.3.2009, 11:48

У моего знакомого ява 638 была. 2х горшковая. Не работала ни хрена... стали зажигание выставлять...
Выставили, завелась даже с кичка!!! Я радостный мол дай прокачусь.... Каботает идеально, как часики.... ;-) сажусь первую и кидаю сцепление, хорошо не на асфальте.... ;-) как начала рыть на задней передаче, которой у неё не было отродясь.... ;-)
Самое удивительно: для прикола еще раза три заводили! Как ни странно с кичка каждый раз с одного заводиласть и все время назад!!! ;-)





#17 Evgen75mk

Evgen75mk

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 1 928 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.3.2009, 23:36

ОТДАЧА при заводке особенно планет , хреначит по ноге так что мало не покажется , это при не правельном НУОЗ , у братана на планете 5 с коляской , была такая хрень , всмысле заводился вроде нормально , но почти через раз ехал назад , так вот , при включенной передаче на ХХ и плавном отпускании сцепления можно было поймать момент когда двигатель как-бы глох , но при поледнем сжатии его начинало крутить назад и в этот момент нужно опять нажать на сцепление чтоб он свободно крутился тогда он начинал работать в обратную сторону , короче говоря братан это дело просёк и принаровился подлавливать сцеплением тот момент когда он перекручивается , он без проблем мог сделать на нём задний ход ( не слазия ) , немного поездить ( выехать откуда-то ) , затем опять подловить и ехать вперёд , мужики помню на уралах всё спарашивали как он себе заднюю поставил smile.gif , вобщем всё это работало нормально !!! один раз правда на светофоре он проворонил момент перекрута ( как вы знаете на планете ХХ очень маленькие ) , благо иносранка сзади остановилась далековато , он труханул тогда пипец , так как думал и приготовился к тому что поедет вперёд , а он у него назад рванул , рожа у водилы сзади - невышепчешь !!!
М2141 , 1.7 , КТСЗ



#18 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 918 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.3.2009, 23:28

Да, на макаке тож бывало с кики назад заводилась... Потом немного позже зажигание сделал и всё стало нормально.
No MAF no problem (c)
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)