Опции темы V

Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

Автор темы reactorman, 13.8.2003, 0:52

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#3517 алмазик

алмазик

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 431 cообщений
  •   11  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 8:57

Стопорные кольца должны быть сразу одеты перед завтуливанием забить надо напр так чтоб стопорные кольцо не ушло с ним у некоторых он вообще снимается при завтуливание так что осторожнее бей и следи за кольцом
а по сщет срезывания я не стал резать у себя лишний гемор и толку то от него
ДУМАЮ О ДАЛЬНЕЙШЕМ ТЮНИНГЕ

такая тока у меня и у Майкла Джексона )))
есть 213 шатуны за 2500 ))


#3518 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 9:30

Цитата(алмазик @ 11.12.2008, 5:57) *

Стопорные кольца должны быть сразу одеты перед завтуливанием забить надо напр так чтоб стопорные кольцо не ушло с ним у некоторых он вообще снимается при завтуливание так что осторожнее бей и следи за кольцом
а по сщет срезывания я не стал резать у себя лишний гемор и толку то от него


про стоп кольца спасибо хотя до конца я не понял- ну вибивать то можно как я понял свободно
а уже при забивке они играют роль?
они съемные

Цитата(алмазик @ 11.12.2008, 5:57) *

а по сщет срезывания я не стал резать у себя лишний гемор и толку то от него


согласен что проще не срезать
но толк от срезания есть- и гораздо болший чем от расширения до 34мм
в этом можешь не сомневаться
я вот думаю может потом будет проблематично выбить (если прид ремонт) срез втулку
хотя можно рассверлить немного для перпенд плоскости и оси




#3519 алмазик

алмазик

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 431 cообщений
  •   11  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 14:49

Dmitriy_Zhirov да они сьёмные но их снемать не надо когда забивать будешь да больно то большую роль они не играют но до них нодо и забить чтоб колечко это прижало
ДУМАЮ О ДАЛЬНЕЙШЕМ ТЮНИНГЕ

такая тока у меня и у Майкла Джексона )))
есть 213 шатуны за 2500 ))


#3520 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 14:53

ясно значит вначале выбью проточу каналы а там буду смотреть что и как
Выбиванию же втулок эти стоп кольца не мешают же- так?




#3521 Константин123

Константин123

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 907 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 16:40

стопора не дают направляющим уйти глубже чем нужно в канал. выбиваются направляйки со стороны канала т.е. в обратную сторону и стопора никак не мешают. все верно, выбиваеш, проходишь каналы и забиваешь новые направляйки. потом правиш седла, потом разворачиваеш направляющие развертками. последние пункты не наоборот т.к. ось шарошки которой седла правятся как правило сделана под не развернутую направляющую. Я как раз сейчас мучаю одну полумертвую голову, готовлю под 62 вал, хочу все работы сам провести и все косяки убрать. седла уже просадил, постели притер, осталось проверить в них зазор, и КС допилить. Кстати какую порекомендуете форму? Видел разные но никто не может сказать какая лучше.
21083, 1,6 16кл, 12-й ряд+4,3, выпуск, ГУР.
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20072&view=getnewpost моя тема


#3522 sceptic

sceptic

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 19 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 18:07

Цитата(Dmitriy_Zhirov @ 11.12.2008, 8:23) *

Кто скажет как лучше на миним или высоких оборотах?

ИМХО точить лучше на небольших оборотах - меньше шанс накосячить, да и шкурка мне кажется так лучше режет.
Шуруповерт имеет макс около 400об/мин + муфту регулировки момента, которая не дает вырываться ему из рук и скручиваться валу в петлю при застревании в канале. Минус в том что нада заряжать аккумуляторы.




#3523 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 18:56

Константин123
наверно направл разворачивать не придется- я вначале попробую оставить старые клапана
А сколько времени занимает правка седла
Как я понял вначале фаска 45гр
потом 60гр и потом 30 чтобы сделать ширину раб фаски 1,5 мм это для впуска


Цитата(Retro @ 11.12.2008, 15:07) *

ИМХО точить лучше на небольших оборотах - меньше шанс накосячить, да и шкурка мне кажется так лучше режет.
Шуруповерт имеет макс около 400об/мин + муфту регулировки момента, которая не дает вырываться ему из рук и скручиваться валу в петлю при застревании в канале. Минус в том что нада заряжать аккумуляторы.


у меня частенько скручивается и может дать по рукам и еще чему
я вот поэтому большие не делаю
у меня на дрели тоже ограничив обороты

щас продолжу точить коллектор- нужно как то это еще механизировать
шкуркой уж очень долго выходит- интереснее уже к другому этапу перейти- ну ничего еще неск часов работы и коллектор готов

А тут нет кого нибудь из Ижевска?




#3524 sceptic

sceptic

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 19 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.12.2008, 20:40

Цитата(Dmitriy_Zhirov @ 11.12.2008, 18:56) *

наверно направл разворачивать не придется- я вначале попробую оставить старые клапана

Необходимость разворачивать втулки не зависит от того старые клапана или новые.
Если уж оставлять старые то они должны быть нормальными. У меня например стерлись с одной стороны и пришлось заменить.
Втулки брал SM. Новые клапана свободно входили в неустановленные втулки. А когда втулки забил, они обжались и клапана уже не пролезали - нада было разворачивать. Сомневаюсь что при этом во втулку спокойно пролезла бы та часть старого клапана, которая не терлась об втулку.

Цитата(Dmitriy_Zhirov @ 11.12.2008, 18:56) *

А сколько времени занимает правка седла

2 часа максимум

Цитата(Dmitriy_Zhirov @ 11.12.2008, 18:56) *

Как я понял вначале фаска 45гр
потом 60гр и потом 30 чтобы сделать ширину раб фаски 1,5 мм это для впуска

В инструкции к зенковкам написано сначала рабочую 45, потом 30 и фаской 60 довести ширину рабочей.

ПС. Если будешь делать сам и покупать зенковки - выбирай тщательно. Я себе такую х...ню купил mad.gif




#3525 desertfox

desertfox

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 11 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 1:27

я бы всётаки советовал отдать правку сёдел в сервис, чтоб работа была сделана на станке. оно конечно понятно что всё хочется самому научиться делать, но можно здорово накосячить.

когда первый раз себе сёдла шарошками правил сделал такую вот ошибку: сначала развернул направляющие под тепловой зазор, а потом начал сёдла править и как результат 2 клапана никак не мог притереть, шарошка просто неровно хватала один край. благо голова делалась под неполнобазный вал, так со стандартным валом уже рокера почти упираются.

и еще шарошка в 45 градусов быстро тупится(ибо самая используемая), так что с ней нужно какнить понежнее, ато фаска "рваная" получается и приходится дольше притирать.




#3526 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 8:20

Retro
да думаю от набора зенковок и будет зависеть результат
и стоят они недешево что то выше 1000 р за к-т

desertfox
мне уже сказали что вначале нужно зенковать седла в новых втулках, а потом их разворачивать

Вот вчера надоело драить коллектор шкуркой да и снова оторвался кабель- и лишку засунул
и взял принесенные из гаража старые шарошки(конусные)
попробовал- мне очень понравилось - бысрее раз в 10- поверхность даже лучше чем после шкурки
два канала увеличил с 29 до 30 очень быстро
но до перегородки не хватает 1-1,5см
Раньше читал что эти перегородки даже полезно убрать чтобы выровнять смесь по цилиндрам
так хочу узнать на сколько см ее можно убрать
и нужно ли убирать наросты, которые тоже вроде как своеобразная перегородка

В общем нужно подлиннее найти шарошку- у меня см 10 только в длину ножка, нужно где то 20 или хоть 15




#3527 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 9:11

Посчитал я кстати по зависимости глубины фрезерования и ст сж для двигателя 03 вышло следующее:

Двигатель 2103 76*80 V=1450,93
Недоход поршня 1,9мм
Vпрокладки 5,5мм
Vкам сгор станд 34,22см3
Sкам сгор считаю постоян=34,22см2

Интересно действительно ли числ значения объема и площади примерно равны?

Итак
Зависимость глубины фрез от получаемой степ сжатия
1мм- 1:9,03
1,5мм- 1:9,4
2,0 мм 1: 9,74
2,2 мм- 1:9,83
2,4мм- 1:9,98
2,5мм- 1:10,12
3,0 мм- 1:10,47

Больше все равно снимать нельзя и 10,5 как раз почти предел для нормальной работы станд литых поршней
Я думаю даже остановлюсь на 2,4мм и ст сж 1:9,98
если бы ездил на бензине то выбрал бы даже 1:9,8

Если кто то считал и что то не сходится сообщите




#3528 desertfox

desertfox

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 11 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 18:29

Dmitriy_Zhirov а если в камеру сгорания до тебя уже кто-то лазил?
проще и надежнее пролить, берешь прозрачную крышку от СД-диска, через нее в камеру сгорания масло шприцом, а потом считаешь скока кубиков ты туда залил.




#3529 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 18:34

Цитата(desertfox @ 12.12.2008, 15:29) *

Dmitriy_Zhirov а если в камеру сгорания до тебя уже кто-то лазил?
проще и надежнее пролить, берешь прозрачную крышку от СД-диска, через нее в камеру сгорания масло шприцом, а потом считаешь скока кубиков ты туда залил.


можно и так
но заводская поверность видна на ней есть риски- после фрезерования таких не будет
но проверить проверю- до фрезерования еще далеко
еще пока только коллектор на завершении

с перегородками то что делать- сколько обычно срезаете
а про выступы?



как здорово шарошкой точить - просто одно удовольствие по сравнению со шкуркой- но вконце все же шкуркой придется
Спасибо сказали: 1




#3530 алмазик

алмазик

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 431 cообщений
  •   11  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 20:49

Dmitriy_Zhirov скин фотки шарошки посмотреть хоть на неё как она ывглядит
ДУМАЮ О ДАЛЬНЕЙШЕМ ТЮНИНГЕ

такая тока у меня и у Майкла Джексона )))
есть 213 шатуны за 2500 ))


#3531 Tier

Tier

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 6 022 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 21:19

Dmitriy_Zhirov,
Цитата
Интересно действительно ли числ значения объема и площади примерно равны?

Объем камеры 32-35 кубиков. Пролей свою, узнаешь сколько точно в твоем случае.
Hold your head up high
Raise your fist up in the air
Play metal louder than hell
Louder than hell!


#3532 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 21:24

Цитата(алмазик @ 12.12.2008, 17:49) *

Dmitriy_Zhirov скин фотки шарошки посмотреть хоть на неё как она ывглядит


ножка 5 см сама выглядит так
но длинны ножки немного не хватает для длинных каналов коллектора
завтра пойду искать еще в гараже у меня точно больше ничего нет- хотя эти две еще со времен ссср лежали





Цитата(Tier @ 12.12.2008, 18:19) *

Dmitriy_Zhirov,
Объем камеры 32-35 кубиков. Пролей свою, узнаешь сколько точно в твоем случае.


хорошо я пролью- но это мне надо было сделать сразу
щас без клапанов
ставить обратно для этого- пока не буду
хотя можно всего два поставить- позже так и сделаю


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение




#3533 1eks

1eks

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 77 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 12.12.2008, 22:18

=) Фухх... Когда появилась мысль голову пилить, стока вопросов было. Прочитал всю тему... и все вопросы сразу отпали) Только хочу уточнить одну деталь...
Когда я обрабатывал клапана обратил внимание на то что тарелка клапана с внутренней стороны оч жутка бралась, а после 1.5 мм снятия уже хорошо пошла как будто простая сталь. Я так и не понял, она что колёная была?? И можно ли торцевать клапана со стороны КС на 0.5 - 1 мм ??

Сообщение отредактировал 1eks - 12.12.2008, 22:25




#3534 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2008, 9:40

Цитата(1eks @ 12.12.2008, 19:18) *

И можно ли торцевать клапана со стороны КС на 0.5 - 1 мм ??


насколько знаю глубина закалки 1-1,2 мм- так что 1мм это слишком много может быть





#3535 1eks

1eks

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 77 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2008, 12:50

Цитата(Dmitriy_Zhirov @ 13.12.2008, 6:40) *

насколько знаю глубина закалки 1-1,2 мм- так что 1мм это слишком много может быть

Я когда торцевал, у меня тарелка бралась как дерево... резец был тупой... а метал как масло резалось) А с внутренней стороны наоборот. Просто много людей торцуют, много людей делают углубления в тарелке и делают просто нереальные Т образные клапана, тонюсенькие что аж держать в руке страшно, вдруг рассыпится. Если там и есть закалённые места, то по любому получается что они закалку напрочь срезают. И получается что, если я со всех сторон его оработаю по своему вкусу, то чтож за клапан то получится... он хотя бы 5 километров прослужит?!




#3536 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 13.12.2008, 20:20

Цитата(1eks @ 13.12.2008, 9:50) *

. он хотя бы 5 километров прослужит?!


сильно толку от этого точения и нет- просто люди увлечены и получают удовольствие от этого
облегчение клапанов начинает " работать" на высоких оборотах - выше 6-7 тысяч
ну и чтобы со станд пружинами отдалить момент зависания , кот и при серийных около 7500
ну когда ставят валы с большим подъемом это число снижается- вот тогда возможно их облегчение и оправдано- хотя можно более жесткие пружины установить или толще шайбы под них\
Сейчас модно стало срезать часть клапана ниже зоны где он в напр втулке
раньше этого насколько знаю не делали
более тонкий клапан еще увеличивает просвет и облегчает немного впуск
А вот изменение угла фаски вроде заметно улучшает показатели движка- с 45 до 30гр
это полезнее чем их облегчение- и не отразится на ресурсе

Елси с выпуск клапана снять закал слой- сгорит очень быстро





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)