Да голову включил , под оптимальной формой имею ввиду такую прикоторой будет максимальный расход за весь цикл впуска, то что для разных подъемов идеальна разная форма я знаю. ну вот домысливаю (скажи правильно или нет с твоей точки зрения) у классики достаточно прямой канал, следовательно т-образный клапан будет не ахти и лучше сделать переходной радиус поболее. Только вот какой именно? Был бы очень признателен если бы ты на основе своего опыта хотяб примерно обозначил радиус перехода от ножки к тарелке. Нащел в книжке что радиус для какого-то мотора оптимальный 0.6 диаметра тарелки, но к тазу насколько это имеет отношение не знаю.
P.S. нащел вот что на форуме еще: Когда строил мотор, то же сомневался. Но результаты многочисленных продувок показали превосходство именно этой формы клапана. Видимо, преимущество дает ламинарное течение потока по поверхности клапана и отсутствие вихря, закрывающего динамически клапанную щель на кромке фаски, как это бывает у более Т-образных клапанов.
Результаты работы этого вихря обычно видно по отложениям нагара перед кромкой фаски клапана после пробега 50000 км и более. Ведь выше по стержню клапана нагар обычно не откладывается хотя там масла из втулки больше, а именно в этом месте, где срыв потока на фаске!
И еще: Появится возможность, выложу фотки КС и клапанов двигателя формулы FORD и формулы OPEL сравнимого с ВАЗом рабочего объема позже. Там будет показано, как с годами менялась форма клапана в чемпионатах Великобритании и Германии от модного в 1970-х годах Т-образного к более совершенному колоколообразному профилю и какие трудности возникали на пути внедрения нового профиля.

Сообщение отредактировал KAYFOLOMOFF - 27.1.2012, 16:49

Мне сегодня на халяву перепали дюралевые тарелки+пружины2108 ))) Сразу появился вопрос: как облегчить рычаги клапанов(рокера), что бы уже совсем быть на облегченном ГРМ?

Вот тут есть про облегчение рокеров

Оказывается под 2108 пружины нужны свои нижние тарелки. Пружины меньше по диаметру чем 2101.

Нальчик, не только нижние тарелки, но и верхние. Угол сухаря на 08 и 01 верхних разный. У меня из-за форд-клапанов стоят как раз 08 пружины с тарелками. Сухарь в них подошел как родной.

Значит мой комплект как раз весь 2108.
И еще на той башке(с трещинами), с которой я снял это все, стоят бронзовые направляйки. Стоит ли мне заморочиться поменять и их? Этот гемор с перепрессовкой, фрезеровкой седел, притиркой напрягает. И мощи это не добавит )))

В смысле свои стоковые заменить на бронзовые? не стОит.

Получил намедни клапана "на классику" фирмы Freccia. Ставились, как ни странно, на Citroen/Peugeot с двигателем DJ5TED (2,5 TDi).
Впуск 41х7х115,6 (86,5 гр.), выпуск 37,8х7х115,6 (85,5 гр.) фаски 45, замки под сухари "от 2112".
Придётся облегчать.., уменьшать диаметр выпускного и, скорее всего, укорачивать на пару мм до размеров штатного выпускного с последующей закалкой, больше врядли получится - от торца до начала верхней канавка под сухарь 6мм на выпуске всего (8мм на впуске). Или это(115,6мм) не кретичная длина и рег. болтов хватит? Может ставил уже кто? Ну и вопрос по тарелке - к токарю с 2101ой и 2112ой идти на скрещивание или есть что-то типа чертежа под 7мм(было бы здорово))? Кстати, может там "конусность" одинаковая?

Сообщение отредактировал 1861cc - 4.2.2012, 19:31

1861cc, как то далеко место под сухарь ... Не пришлось бы тарели с роспуском сильным делать ... А чем фордовские неугодили то ?

AccorD, На классике 6мм до канавки, как и здесь на выпускном, с впуском да, придётся подумать..
Фордовские какие? Те которые от 2,0 42х36 коротковаты, особенно выпуск 110,6мм.. От 1,8 42х34,5 фактически в ноль со штатными, только диаметр выпускного не устраивает. Ну и основное - 7мм. Это почти 10гр в минус от 8мм клапана "на ровном месте". И ножку не надо обтачивать. По 42 впуску от форда - 108-120гр в зависимости от производителя.
Вот только с длинной определиться бы и тарелками..

Сообщение отредактировал 1861cc - 4.2.2012, 19:26

1861cc, да вес важен только для оборотов стабильно овер 7000 когда ездишь . Они не коротковаты если правильно тарелку обточить

AccorD, Да про обороты понятно, пока придел как раз и есть в районе 7000, максимум 8000, но вдруг захочется побольше, не дербанить же двс для замены вала.. Короче клопы выбросить и взять от форда, просадить тарелку на 2мм.))
Только на что кроме разжатия пружины это влияет? Короткий клоп, неполнобазник и бац, рег. болт выкрутился... Не?

1861cc, Не только тарелку. Клапан надо правильно обточить. Если снимать металл не с торца тарелки а с рабочей фаски то легко компенсировать миллиметра полтора длины. Остаток компенсировать просадкой места под пружину либо седла.

Кто знает какой вн. диаметр сёдел у волги и какого диметра там нога у клапана??? мотор 402 8кл или подобный.
Нужны зенкеры чтоб править седла впускные, где вн. диаметр 37мм. В обычном тазовом наборе маловаты зенкеры. Выпуск сделал зенкером для впуска из стандартного набора, а впуск сделать нечем...

Flint2101, у волги зенкер сильно большой. Я себе делал из волговских, пришлось внешний диаметр зенкеров обтачивать чтобы они не цеплялись за стенки КС. И ножка клапана больше, 9мм вроде, пилот для зенкеров тоже обтачивали.

Сообщение отредактировал Tier - 6.2.2012, 11:39

Tier опередил)

клапан помойму 44мм тарелка и 9мм ножка

http://автоинструмент24.рф
если у тебя такой же набор для классики, то эти зенкера должны подойти на твою оправку

Сообщение отредактировал holygun - 6.2.2012, 12:13

Flint2101, сейчас разговаривал со своим знакомым, который запчастями и инструментом занимается. Он говорит, что крайне маловероятно найти зенкер такого размера отдельно, у его поставщиков нет точно такого добра.

Мне кажется, все же проще либо поспрашивать у знакомых, может у кого набор завалялся, либо, как я предложил, не пожалеть бабла и попросить это сделать в механике. Кстати, знакомый мой то же самое сказал

Есть место, где имеется набор волговских зенкеров. Дорабатывать не дадут.

боюсь в механике сделают не так как надо мне.
мне же не просто надо шарошкой поправть седла, мне надо выровнять впускные седла до уровня выпускных, чтоб все ножки клапанов выступали на одинаковую величину, а так же не забыть снять мясо аллюминия и чутка седла 30гр зенкером, чтоб не было экрана вокруг клапана.

Еще, на москвиче М412 клапана и седла чуть больше чем на классике. Нога там 8мм. Никто не пробовал их пользовать?

Tier, Спасибо, чёт не догадался что можно фаску "опустить"..
А по 7мм не в курсе - укорачивать или 115,6 влезет, и по тарелкам на них под классические пружины?

Сообщение отредактировал 1861cc - 6.2.2012, 15:37

1861cc, с 7мм ногой на классике не сталкивался. У меня фордовские переточенные стоят. И еще вижу проблему с центровкой рокера на клапане 7мм, пропил-то на нем под 8мм.