Закись азота , Подключение, эксплуатация и т.д.

Автор темы KirDim, 30.6.2004, 19:44

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 KirDim

KirDim

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 1 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.6.2004, 19:44

Сколько стоит нитро присадка на ваз 2109 (с установкой и без).
И как сильно увеличится износ мотора ???
Заранее спасибо....





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 Samael

Samael

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 527 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.9.2005, 2:11

лександр, Oxygen, вы оба не правы.
Сухая система закиси - это система, где дополнительное топливо подается силами основной топливной системы, будь то впрыск или карбюратор - неважно.
Мокрая система - это система, где дополнительное топливо подаётся отдельной системой топливоподачи, не зависящей от основной топливной системы автомобиля.
Пример сухой системы на впрыске - двухрежимная программа контроллера, один режим которой запрограммирован на сверхобогащённую смесь в расчёте на увеличившийся объём окислителя (при подаче закиси) и включающийся одновременно с подачей закиси.
Пример мокрой системы и на впрыске, и на карбюраторе - отдельный топливный насос и система подачи дополнительного топлива, пропорционально расходу закиси. Топливо и закись могут подаваться раздельно или предварительно смешиваясь - тип системы от этого не меняется - топливо подаётся самостоятельно, независимо от основных систем топливоподачи. В такой системе возможно реализовать подачу топлива, отличного от основного (ортоксилол, метанол, этанол и т.д.)

Цитата
Мокрая подается непосредственно перед цилиндром и дает наибольший прирост мощности а сухая ставиться во впускной коллектор и соответственно дает меньшую прибавку

Это не те термины. Вы описываете системы \"директ порт\" и \"однопортовую\", т.е. распределённый впрыск и моновпрыск. Первые рассчитаны на бОльшую мощность и эффективность, вторые проще и надёжнее.

То, о чём говорил Окси - это не сухая и мокрая система, это подача закиси в жидкой и газообразной фазе. Оба варианта возможны и в сухой системе, и в мокрой - но разница между ними огромная. При подаче закиси в виде газа максимальная прибавка мощности ограничена объёмом газа, который способен засосать в себя двигатель. Даже если закись полностью заменит собой воздух при такте впуска, теоретическая прибавка мощности составит около 80%, однако и их не будет, т.к. для работы системы необходимо первоначальное воспламенение топливо-ВОЗДУШНОЙ смеси, которое и начнёт разлогать закись на азот и кислород, т.е. некоторое присутствие воздуха во всасываемой смеси газов должно быть обязательно.
При подаче закиси в жидкой фазе теоретическая прибавка ограничена прочностью мотора. Литр жидкой закиси при испарении даёт в несколько сотен раз больший объём газа, а значит возможность накачать двигатель чудовищным колличесвом окислителя запросто переплюнет мощные системы турбонаддува. Разумеется, закись начинает испаряться уже во впускном коллекторе (а при дилетантском построении системы и в магистралях подачи закиси), но большая её часть попадает в цилиндр в виде капель или хлопьев снега. В этом плане система \"директ порт\" имеет определённое преимущество, т.к. находится ближе всего к цилиндрам, а значит потенциально мощнее. Ещё один плюс подачи в жидком виде - коллосальный эффект охлаждения: во-первых потупающего воздуха (а холодный воздух плотнее, следовательно его больше попадёт в цилиндры), во-вторых камер сгорания и поршней. 1 кг закиси, если не изменяет память, при испарении потребляет около 20 кВт энергии, охлаждаясь до -70 градусов (здесь могу ошибиться). Вот такой мощный холодильник и решает проблему теплонагруженности клапанов, камер сгорания, поршней и т.д. Мало того, активно расширяясь при испарении уже внутри цилиндра, закись создаёт эффект химического наддува.

Доказано экспериментально, что мокрая моновпрысковая система (подача в районе карбюратора) с подачей закиси в жидкой фазе, способна удвоить мощность классического двигателя 1.7 мощностью около 100 л.с. (97 л.с. без закиси и 197 л.с. с закисью).

Цитата
При мокрой подаче стоят две форсунки точнее одна но сдвоенная подается бензин одновременно с закисью он должен перемешаться

Поскольку под "мокрой" системой вы подуразумевали распределённый впрыск, отвечу именно по нему. Сдвоенные форсунки могут стоять и на моновпрыске (в качестве примера предлагаю посмотреть на систему закиси двух Картюнинговых девяток, выступающих ныше в этапах Кубка России по дрэг-рейснигу под номерами 63 и 65. Сейчас они лидеры зачёта в классе SL (до 1.8). Там стоит 16-клапанник с "мокрой" системой типа "моновпрыск" во впускном трубопроводе между дросселем и фильтром с одной общей форсункой. Фирменный комплект от NOS. Вот ссылка с фотографиями), и на распределённом впрыске. Разница в том, что общая форсунка с внутренним смешением нормально работает только при подаче закиси в виде газа. В противном случае велика вероятность "обмерзания" канала подачи дополнительного топлива и/или закупорка форсунки. Поэтому при подаче закиси в жидкой фазе, доп. топливо подаётся отдельным распылителем/каналом/форсункой.
Бензин и вода эффективны на турбонаддувных двигателях большой мощности, а на грамотно построеной системе впрыска закиси они не нужны.

aston, на форсаж.ру обитают дилетанты.
И пока ничего толкового ты не сказал. Без обид. Просто для начала изучи тему, а потом спорь с людьми которые её изучили, и мало того на основе своих знаний, опыта, а также знаний и опыта более осведомлённых по теме людей, самостоятельно построили систему впрыска закиси азота, которая является довольно сложной и продуманной системой, прекрасно и слаженно работающей, без лишнего риска и нагрузок для двигателя. Пойми, я не в обиду тебе это говорю. Просто со стороны немного осведомлённого по теме человека (коим я себя имею наглость считать) твои выпады кажутся спором студента, заявляющего о некомпетентности профессора математических наук в его предмете заявлениями "Интегралы? Профессор, да где Вы вычитали такую ерунду? Да посмотрите учебник 3 класса средней школы по математике - нет там никаких интегралов! Их не существует!"
Ещё раз извиняюсь за грубость, я не хотел обидеть. Просто расставить всё на свои места - уж очень всё лихо запутали. А потом появляются люди, несущие с пеной у рта всякую ахинею про закись, а мы удивляемся - где они всё это вычитали?

Кстати, двигатель не так то просто угробить закисью. Не верьте в эти сказки, про угробленные за пару заездов движки. Либо мощность тех движков утроена закисью и мотор элементарно не выдерживает несколько сотен лишних сил, либо систему строили дилетанты и она не работает.
Спасибо сказали: 1
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!




Сообщений в этой теме
KirDim   Закись азота   30.6.2004, 19:44
Samael   "Нитро присадка"? Это не то... Вот система впрыск...   30.6.2004, 20:05
Tier   Немного поправлю. Если делать нитрос самому, то за...   1.7.2004, 14:09
Samael   Оно конечно так, но человеку, который пока интерес...   1.7.2004, 23:23
Спик   KirDim http://www.nosnitrous.ru/ Полюбуйся на р...   2.7.2004, 3:50
Tier   Samael, я бы не рискнул нитрос ставить не понимая ...   2.7.2004, 7:31
ATM   А впринципи эта штука работает :.? я просто понел ...   6.7.2004, 15:47
Ivan99   Оно вам надо?   6.7.2004, 16:04
Samael   ATM, сказка про развороченную БМВ (с прилагающимис...   6.7.2004, 22:38
Ivan99   Samael, У тя есть?   8.7.2004, 18:07
Samael   Да нет пока. Была бы ещё одна машина "на отжиг" и ...   8.7.2004, 21:36
Unknown   вопрос такой закись расскажи подробнее почему имен...   8.7.2004, 23:38
Ivan99   Unknown, На сколько я знаю, есть разные системы с ...   9.7.2004, 12:24
Samael   Unknown, ставь время от времени запятые, пожалуйст...   9.7.2004, 13:33
AndreyF   Спик, не смеши носнитросом и его сайтом... его...   9.7.2004, 13:41
Ivan99   Samael, Я знал что ты выскажесся! :lol:...   9.7.2004, 18:06
Samael   Наверное пора уже писать статьи. :mrgreen:...   9.7.2004, 23:44
Serega23rus   N2O и самоделкины   23.11.2004, 2:54
Samael   Serega23rus, очень внимательно прочитай тему http...   23.11.2004, 2:57
Unit   Samael, там нифига из сылок неоткрывается :(...   23.11.2004, 8:14
ядерщик   Serega23rus, дурное это занятие - двиг раскроешь р...   23.11.2004, 9:17
Unit   блин читаю уже 6-ю страницу устал...... нет чтобы ...   23.11.2004, 9:34
GvOzD   Unit, самому заморачиваться на это = куча проблем ...   23.11.2004, 9:49
Unit   GvOzD, да я сам и пока не созрел до этого ... хотя...   23.11.2004, 10:01
CoFFiN   Народ.считайте меня тупым ламером.......у меня воп...   23.11.2004, 10:41
AndreyF   CoFFiN, почитай тут http://www.allent.ru/f...   23.11.2004, 10:59
CoFFiN   Да читал я все это.........просто видишь я натурал...   23.11.2004, 11:10
AndreyF   вижу. поэтому и советую либо копить денег и ку...   23.11.2004, 11:21
Volk_53   ИМХО, тут эксперемнтировать без глубокого знания д...   23.11.2004, 11:28
CoFFiN   Что касается безопасности.............для окружающ...   23.11.2004, 11:39
AndreyF   для начала неплохо было бы иметь теоретическ...   23.11.2004, 12:00
CoFFiN   AndreyF, Ты знаешь........информации навалом.........   23.11.2004, 12:04
AndreyF   CoFFiN, т.е. информации навалом но ты не ...   23.11.2004, 12:06
CoFFiN   AndreyF, там в основном обсуждается мокрая смесь.....   23.11.2004, 12:09
AndreyF   CoFFiN, обратка для чего? ты не представля...   23.11.2004, 12:11
CoFFiN   Ладно ты меня не понял........не суть.......я поти...   23.11.2004, 12:16
AndreyF   ты когда нибудь видел оаботающий двигатель без ф...   23.11.2004, 12:18
CoFFiN   Нет не довелось........кароче простого прямого отв...   23.11.2004, 12:22
AndreyF   ты ни разу не видел даже двигателя работающего б...   23.11.2004, 12:28
AndreyF   CoFFiN, одну ссылку я тебе дал, теперь эту почит...   23.11.2004, 12:30
CoFFiN   Я прекрасно понимаю зачем мне это надо...............   23.11.2004, 12:32
AndreyF   CoFFiN, читай ссылку. там страниц 20-ть но по...   23.11.2004, 12:34
CoFFiN   AndreyF, Спасибо........только не будь таким высок...   23.11.2004, 12:42
Axel13   С книжек сначала начинали, а не с "Возьму-ка я и...   23.11.2004, 12:50
CoFFiN   Axel13, С книжек про АЗОТ ???.......)))........это...   23.11.2004, 12:55
CoFFiN   AndreyF, слушай.......а статус повышается от кол-в...   23.11.2004, 12:59
AndreyF   по химии, физике и механике....   23.11.2004, 13:00
SlipKnot_MAN   AndreyF, как будто от этих учебников по химии физи...   23.11.2004, 13:42
CoFFiN   SlipKnot_MAN, я вот например вообще считаю что мет...   23.11.2004, 13:47
SlipKnot_MAN   метод научного тыка он хорош только когда знаеш с ...   23.11.2004, 13:52
CoFFiN   SlipKnot_MAN, Знание плюс умение плюс прямые руки ...   23.11.2004, 13:56
Grayman   Да что вы все на самом деле!? Берешь балон, кладеш...   23.11.2004, 14:23
xitalik   если так будет продолжатся то тема будет закрыта ...   23.11.2004, 15:05
CoFFiN   xitalik, Не только ВАЗИК....что угодно в умелых ру...   23.11.2004, 15:13
xitalik   CoFFiN, Я НИЧЕ ПРОТИВ НЕ ИМЕЮ :) , ПРОСТО ЕСЛИ БУМ...   23.11.2004, 15:18
CTYDEHT   CoFFiN, Вот обобщение мыслей Allent'а взятых с...   23.11.2004, 16:17
Unit   реально .. я б хотел себе нитрос.. но сам делать н...   24.11.2004, 6:56
Unit   CoFFiN, карбюратор или инжектор создает большую т...   24.11.2004, 7:07
CoFFiN   xitalik, Сознательных мыслей о флуде небыло.....че...   24.11.2004, 7:23
GvOzD   AndreyF, слушай.......а статус повышается от кол-в...   24.11.2004, 15:23
motorsport   CoFFiN, Сухая смесь для карбюраторных моторов не...   28.11.2004, 1:08
Samael   motorsport, вторую камеру намерянно богатить топли...   29.11.2004, 1:42
motorsport   Samael, Да в принципе ты прав, только подбирать ж...   29.11.2004, 2:32
drift   Короче если делать как он сказал то...вселедствии ...   1.12.2004, 1:30
Unknown   кто ставил закись расскажите о последствиях и траблах инстал   27.9.2005, 16:07
Samael   Unknown, мог бы у меня спросить при встрече. У нас...   27.9.2005, 19:31
Oxygen   Доделал и поставил себе, наконец, на выходных. Мно...   27.9.2005, 22:01
Samael   Oxygen, я в курсе. Делали с запасом на чёрный день...   27.9.2005, 22:53
Nik2114   А сколько примерно стоит перезарядка балона ?...   28.9.2005, 0:00
Samael   80 руб/фунт в Кар&Софте   28.9.2005, 0:14
Фраерок   тобиш маторы проблем не знают...   28.9.2005, 1:59
overdriver   Oxygen, на какой передаче и с каких оборотов включ...   28.9.2005, 8:38
slater   Помоему на карбюратор ставить НОС особого смысла н...   28.9.2005, 10:45
Sejoga   наверно бывает..., надо будет замерить за скольк...   28.9.2005, 11:01
Unknown   Samael, так ты не говорил что у вас есть такое ч...   28.9.2005, 11:35
overdriver   если сделать не предельную закись а ограничиться 3...   28.9.2005, 11:45
Oxygen   overdriver, На любой передаче, с 2000-2500. 30 гр...   28.9.2005, 15:14
Samael   Sejoga, у нас на пятёрке тоже. На второй по спидом...   28.9.2005, 23:33
Фраерок   Народ так может раскажете про сухую и мокрую, кака...   29.9.2005, 2:33
Aleksandr-063   Кстати, немного не в тему, я тут посмотрел у всех ...   29.9.2005, 9:37
aston   если все так как пишет slater то я завтра поеду с...   29.9.2005, 10:29
DJDemon   сухая - только закись мокрая - закись (но бол...   29.9.2005, 10:38
aston   DJDemon, это типы впрыска закиси сухая это когд...   29.9.2005, 10:44
Oxygen   Samael, У тохи стандартные поршни переваривали и 2...   29.9.2005, 10:47
aston   Oxygen, в жидком и газовом говоришь? скинь пож....   29.9.2005, 12:20
Unknown   Oxygen, я как бы не собираюсь на стандарте долго...   29.9.2005, 12:23
Oxygen   aston, Я это не читаю, я на деле применяю ))) В ...   29.9.2005, 12:31
aston   Oxygen, не знаю как кусочки льда впрыскиваются в...   29.9.2005, 12:51
Oxygen   Unknown, разница принципиальная, и постройка систе...   29.9.2005, 13:03
Oxygen   aston, Нашел в себе силы и прочел эти статейки. Ес...   29.9.2005, 13:19
aston   Oxygen, :lol: a где ты видел чтобы человек зн...   29.9.2005, 13:37
Oxygen   aston, А в чем ты меня переубедить собираешься? Ко...   29.9.2005, 13:49
aston   Oxygen, :mrgreen: Во-Во   29.9.2005, 14:01
лександр   сухая и мокрая   30.9.2005, 0:15
Samael   Oxygen, кстати, у Тохи же последний раз (до глобал...   30.9.2005, 2:26
overdriver   нет она работает но на пару заездов :lol:...   30.9.2005, 7:48
Oxygen   Samael, Тут у нас возникла непонятка. Я бы на твое...   30.9.2005, 10:20
Unknown   что за поршня ???? Oxygen,   30.9.2005, 11:26
Oxygen   ковка на заказ кажись   30.9.2005, 11:35

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)