Наддув , Механические и турбонагнетатели

Автор темы FIDOman, 9.11.2004, 3:46

#1 FIDOman

FIDOman

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 11 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 9.11.2004, 3:46

Пипл, зацените ссылку и скажите,
реально ли такое же (или типа того) сделать ВАЗу???

http://www.m-a-s-i-k.narod.ru/tyrbonaddyv.htm

А то я в сомнениях..... :?:
+1 сказали: 1





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#5341 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.4.2012, 21:37

kyzz, а как у меня на мафе работает?)) Так же самое... Ща ещё ДТВ подкинул перед ресивером, чтобы смесь от температуры не плавала.
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5342 AccorD

AccorD

    Banhammer

  • Супермодераторы
  • *****
  • 6 498 cообщений
  •   33  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.4.2012, 21:52

kyzz, я вот не понимаю как на калиточныж мафах они работают smile.gif
Двухсотсильный таз радует глаз ! 鈴木ゴージャス!

213.1PS@5957rpm , 275Nm@4895rpm 0.6 bar
=========================================
Продам Ford Kuga 2013, 1.6Т, АВД. Причина - арки шумят пинзец, сил уже нет. Да и салон говно - не консервативный. УГ кароч.
Обменяю на Volkswagen Passat B5 с моей доплатой. Или на любой другой ваг.
Желательно Шкоду, с расходом масла от 3 литров на 10 т. км. Ниже не рассматриваю ! Срочно !



#5343 Aheadin

Aheadin

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 945 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.4.2012, 21:57

kyzz, там не дуют экстремально.
"Мы были звездами.
Истоки наши в них.
Все в мире скроено из их горячей ткани." (с)
"Господь Бог разделил людей на слабых и сильных, а полковник Кольт уравнял их." (с)
"Пистолет рождает власть." (с)



#5344 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.4.2012, 22:02

Цитата(kyzz @ 28.4.2012, 22:09) *

объясните мне тёмному, как наддувные тачки работают на мафе?? скай например, субару, ещё там всякие..
smile.gif

А почему они не должны работать? ДМРВ гораздо лучше ДАДа в том плане, что он нивелирует износ мотора. ДАД же без ШДК со временем будет позволять уплывать настройкам вместе с кончиной мотора

Цитата(AccorD @ 28.4.2012, 22:52) *

работаЛИ smile.gif

Excuses are like assholes: everybody's got one



#5345 kyzz

kyzz

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 89 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 1:48

ок, у друга скай 32, рб20дет, кетай тд04, бов гриди(естесна без байпаса), МАФ сток, МАПа не наблюдается, как-же он работает?? тоесть я к чему... как происходит управление на переходных режимах? под сброс и т.д.
от улитки станеш всех быстрей



#5346 DIM-06

DIM-06

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 974 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 1:52

Цитата
объясните мне тёмному, как наддувные тачки работают на мафе?? скай например, субару, ещё там всякие..


вобще то там еще мап сенсор стоит.





#5347 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 3:48

Цитата(DIM-06 @ 29.4.2012, 2:52) *

вобще то там еще мап сенсор стоит.

далеко не всегда и далеко не везде

Цитата(kyzz @ 29.4.2012, 2:48) *

ок, у друга скай 32, рб20дет, кетай тд04, бов гриди(естесна без байпаса), МАФ сток, МАПа не наблюдается, как-же он работает?? тоесть я к чему... как происходит управление на переходных режимах? под сброс и т.д.

заливают бензином неизбежно. Когда у тебя машина 100сил, да даже 150, потеря нескольких десятков или некоторый провал очень заметен. Когда сил много - уже нет. Кроме того есть куча вещей, о которых тебе никто никогда не скажет. Что раздражает, что отваливается, что не работает и что не устраивает.
Хочется пшикалки - мирись с заливанием на переключениях. Ну есть ещё способы, реализованных в некоторых "контроллерах-обманках". Анализ закрытия по ДПДЗ с правкой сигнала ДМРВ. Неисповедимы пути господни в поиске способов удовлетворить молодеж
+1 сказали: 4
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5348 Sergrey

Sergrey

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 257 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 9:29

Цитата(Pugnator @ 28.4.2012, 23:02) *

А почему они не должны работать? ДМРВ гораздо лучше ДАДа в том плане, что он нивелирует износ мотора. ДАД же без ШДК со временем будет позволять уплывать настройкам вместе с кончиной мотора

А если дад дтв + лямбда?Лябда не сможет подтянуть смеси,ведь куча буржуев ездит и не парятся что там что то уплывает.
1.7



#5349 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 16:55

Цитата(Sergrey @ 29.4.2012, 10:29) *

А если дад дтв + лямбда?Лябда не сможет подтянуть смеси,ведь куча буржуев ездит и не парятся что там что то уплывает.

"не париться" это совсем иной подход. У меня вон шрус стучал, я тоже не парился, пока он не рассыпался.
ДАД + ШДК и замена ШДК регулярная? ну вперед.
И далеко не куча, если уж на то пошло. Машин на даде можно по пальцам одной руки пересчитать
Я тебя удивлю, но во всех порше, феррари, ламбо, пагани и прочих авто в стоке именно ДМРВ + ШДК
По-моему только американцы в стоке ДАД ставят

А потом по приколу полазай по форумам и почитай их проблемы с ним
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5350 Sergrey

Sergrey

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 257 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 17:12

Pugnator, Американцы,корейцы,хонда,тойота,пальцев явно не хватит.Только в стоке ШДК не ставят нигде,везде обычная лямбда.Не удивишь,уже на многих свежих машинах ШДК видел,никакого космоса.
1.7



#5351 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 17:38

Цитата(Sergrey @ 29.4.2012, 18:12) *

Pugnator, Американцы,корейцы,хонда,тойота,пальцев явно не хватит.Только в стоке ШДК не ставят нигде,везде обычная лямбда.Не удивишь,уже на многих свежих машинах ШДК видел,никакого космоса.

давай все же уточнять, какие тойоты и какие корейцы. речь будем вести за турбомашины, так ведь?
Вот теперь давай укажем турбовые машины на даде.
К примеру наддутые стоковые корветы на ДМРВ, тогда как их атмобратья на ДАД.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5352 Sergrey

Sergrey

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 257 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 19:13

Не я про атом,не так поняли друг друга)))Про наддув речи нет,там про..б по смеси дает куда более фатальные последствия,маф очень помогает.Но на системах управления январь и.т.п маф воспринимают как зло и стремятся избавиться.
1.7



#5353 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 20:08

Цитата(Sergrey @ 29.4.2012, 20:13) *

Не я про атом,не так поняли друг друга)))Про наддув речи нет,там про..б по смеси дает куда более фатальные последствия,маф очень помогает.Но на системах управления январь и.т.п маф воспринимают как зло и стремятся избавиться.

нет, просто "взрослые" ДМРВ стоят денег больших чем связка ДАД+ДТВ. и особого смысла нет его покупать.
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5354 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2012, 22:28

Цитата
просто "взрослые" ДМРВ стоят денег больших чем связка ДАД+ДТВ

это какие? Обычный 116й ДМРВ бош видит почти до 800 кг/час, это уже не мало... Сам по себе софт не позволяет в принципе по ДМРВ считать больше 1000 кг/час воздуха.
Меня например не парит ДМРВ, особенно если добавить к нему ДТВ. Я поглядываю на ДАД, т.к. он позволит реализовать в полной мере такие штуки как буст по передачам и оборотам. Хотя конечно и на ДМРВ это можно, но сложнее. Ну и со смесью/углами небольшой косяк. В софте ТРС она задаётся от дросселя, что для наддувного мотора не очень правильно. Если бы было от наполнения, было бы вообще всё в шоколаде.
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5355 Фошезд

Фошезд

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 420 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.4.2012, 7:24

Цитата
у и со смесью/углами небольшой косяк. В софте ТРС она задаётся от дросселя, что для наддувного мотора не очень правильно. Если бы было от наполнения, было бы вообще всё в шоколаде.

Цитата
Режим турбо включается установкой флага “Выбирать УОЗ и ALF из таблиц по давлению”. После установки этого флага задействуются 2 таблицы составов смеси и углов, в которых уже фактором нагрузки является абсолютное давление в ресивере.

Это цитата из мануала по 43ей лске. Хотя прошивку ТРС сам в руках я не держал но больше чем уверен что именно этот режим там есть.
А ты чё с турбосом по дросселю ездишь?)

Сообщение отредактировал Фошезд - 30.4.2012, 7:25





#5356 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.4.2012, 10:05

Фошезд, таблица УОЗ и состав смеси задаётся либо от дросселя, либо от давления.
Когда расчёт воздуха производится по ДМРВ, то смеси и УОЗ берутся из таблиц по дросселю.
Когда на ДАДе, то из таблиц по давлению и дросселю.
Я езжу на ДМРВ, соответственно юзаются таблицы по дросселю.

Сообщение отредактировал Twix - 30.4.2012, 10:15
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5357 more

more

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 494 cообщений
  •   7  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.5.2012, 8:12

А почему вдруг для наддувного двигателя УОЗ и смеси должны по давлению выбираться, а не по дросселю? Принципиальное различие в чем?wink.gif
Единственный существенный минус при настройке по дмрв в том, что нельзя boostup'ить произвольно smile.gif ибо смеси и УОЗ станут не теми, какими должны быть.
В ТРС при настройке по ДМРВ буст контроль по передачам возможен?
Суета сует...



#5358 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.5.2012, 9:58

Цитата
В ТРС при настройке по ДМРВ буст контроль по передачам возможен?

возможен, только сложнее настраивать
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.



#5359 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.5.2012, 10:31

more, ты сам все описал. кроме того, если уплывает турбина (ну к примеру вестгейт) последствия более фатальные, чем внезапно вырасший расход воздуха на атмо biggrin.gif
Спасибо сказали: 1
Excuses are like assholes: everybody's got one



#5360 Twix

Twix

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 9 921 cообщений
  •   34  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 1.5.2012, 11:01

Pugnator, ну на самом деле тож многое зависит от настройки. Если большие дросселя нормально забогатить, то ничего фатального быть не должно. Но переходные режимы конечно оставляют желать лучшего.
Фишка ДМРВ в том, что он отлично прощает ошибки. Если впуск собран не через жопу, то даже без настройки смеси в адеквате.

В идеале бы УОЗ и состав смеси выбирать по давлению, а расход считать по ДМРВ + ДТВ.
Ну или, как я уже писал, отлично работало бы всё на ДМРВ, если бы УОЗ и смеси задавались таблицей БЦН/обороты, а не дроссель/обороты.
Онлайн настройка январь 5.1, 7.2, sptronic
Автоспорт говно. Ломает бюджет, личную жизнь и позвоночник. Проверено лично.




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)