Кортеж (Aurus)

Автор темы Disabled3000, 7.5.2018, 16:00

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#41 ЕвГений-II

ЕвГений-II

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 014 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 9:36

Ни одного серьёзного аргумента с вашей стороны я так и не увидел. Моё утверждение вбухивание большого числа бюджетных денег в производителя убыточного товара - распил.
По поводу презумпции невиновности - почему то критики отечественных продуктов себя подобным не утруждают, так что я здесь действую сугубо зеркально, но в случае американских проектов почему-то начинается баттхёрт.
Как раз таки дефицит лития не миф. Про переоснастить производство порадовало. То есть сейчас вбухиваем 2 лярда, потом создаётся новый материал, вбухиваем ещё 2 лярда, а про те два забываем - типа как не выигравшая ставка в казино? Интересно было бы посмотреть, что насчитали топовые аналитики, и почему тесла никак в плюс не выйдет? Когда же начнётся возврат субсидий?
Субсидии получает все, но не производители, а покупатели. В таких объёмах, как тесла государственных денег не получает ни один производитель авто. Если по вашему это типичный пример - приведите ещё хотя бы один такой случай? Таким образом и спрос полностью зависит от субсидирования, а это значит ни о какой окупаемости речи быть не может в принципе.
Я не против налоговых скидок, когда производится экономически конкурентоспособный и востребованный продукт, тесла не тот случай.
при чём тут эпл, он бюджетные деньги не пилит, у него высокая прибыльность и свои разработки он оплачивает сам, ну а если бы американские налогоплательщики стали поддерживать китайскую сяо ми, это было бы странно. Так что ни одного другого примера подобного "субсидирования" я так и не увидел. Чтобы было понятно, это всё равно что автовазу бы за каждую проданную машину возвращали 100 тыщ. рублей, как бы у нас на это отреагировали диванные эксперты?

* Цитата (igorich-33 @ 11.5.2018, 9:31)

ЕвГений-II, тесла сделала то, что другим до неё не удавалось от слова "никак". они сделали электромобиль, на котором омжно ездить и не страдать

Электромобили существовали и до теслы. Её прикладные характеристики другой вопрос, можете обзоры в том же топ-гир посмотреть. Если бы она была разработана на частные средства, тогда бы вопросов не было. А у с учётом того что она до сих пор убыточна и конца и края этому не видно, а главное спрос поддерживается искусственно, то большие государственные субсидии вызывают большие вопросы.





#42 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 580 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 10:36

Цитата
Электромобили существовали и до теслы. Её прикладные характеристики другой вопрос, можете обзоры в том же топ-гир посмотреть.

сделать устройство пригодным для массового потребления, не тоже самое что сделать просто устройство.

Цитата
Ни одного серьёзного аргумента с вашей стороны я так и не увидел. Моё утверждение вбухивание большого числа бюджетных денег в производителя убыточного товара - распил.

мнение. кто то назовёт это инвестициями в будущее окружающей среды


сельское хозяйство кстати тоже убыточно во многих странах. Но его продолжают субсидировать, потому что это тоже инвестиция.
ты пойми "сейчас к людям надо помягче, а на вопросы смотреть ширше"
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#43 ЕвГений-II

ЕвГений-II

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 014 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 11:19

* Цитата (igorich-33 @ 11.5.2018, 10:36)

сделать устройство пригодным для массового потребления, не тоже самое что сделать просто устройство.
...
мнение. кто то назовёт это инвестициями в будущее окружающей среды
...

Я бы не назвал ту же теслу товаром массового потребления по многим причинам. Но мне самому данная тема интересна, я сторонник электротранспорта, но всё упирается в подходящую батарейку. По поводу экологичности вопрос спорный, дело в том, что аккумулятор перед разрядкой надо зарядить, а во многих городах для выработки электричества используется уголь. Так что вопрос что лучше - жечь бензин, или уголь. Да и само производство аккумуляторов с последующей их утилизацией не совсем экологично.





#44 igorich-33

igorich-33

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 4 580 cообщений
  •   13  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 11:31

ЕвГений-II, у них массовое производство, значит и товар массовый.
Нет, у электротранспорта не только в батарейку всё упирается. Я ж говорю, мыслить надо ширше.
я про экологию не говорил, а говорил про окружающую среду.
всё выше - имхо

Из дерьма конфеты красивые, но невкусные получаются. Супра никогда не станет Феррари. Вы начали интересоваться кишками атомобилок год назад, а весь мир более 100 лет назад, и все хотят построить автомобиль Мечты



#45 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 302 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 15:20

Цитата
Ни одного серьёзного аргумента с вашей стороны я так и не увидел. Моё утверждение вбухивание большого числа бюджетных денег в производителя убыточного товара - распил.

Потому что прежде чем рассуждать о подобных вещах, надо изучить хотя бы азы экономики. Тебе 3 раза объяснили что налоговая скидка никакого отношения к живым деньгам не имеет. Ты даже не потрудился узнать что до строительства фабрики Тесла была в прибыли. И не можешь сопоставить два факта - строительство гигафабрики на 500 000 аккумуляторов, завода на 200 000 авто и убыточности.
Невероятно, но факт - если ты вкладываешь миллиарды в новые заводы, на несколько лет ты влетишь в серьезный минус, пока не начнешь отбиваться. Это ясно любому кто хоть немного в теме. Но диванным экспертами даже азы знать необязательно, главное иметь своё мнение по любому вопросу - экономика, налоги, химия, экология, ни в чем не шарю, но с кем угодно поспорю ag.gif
Вместо того чтобы потратить 5 минут времени, продолжаешь тупить и повторять одно и то же. Если человек совершенно не восприимчив к аргументам, дискуссия с ним не имеет смысла.
Спасибо сказали: 1
+1 сказали: 1





#46 ЕвГений-II

ЕвГений-II

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 014 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 16:08

Ну а хотя бы один пример подобных "инвестиций" соизволите привести? smile.gif

* Цитата (JAGUAR @ 11.5.2018, 15:20)

Ты даже не потрудился узнать что до строительства фабрики Тесла была в прибыли.

Кто там что говорил про аргументы?
википедия:
Цитата
В июне 2010 года состоялось первичное публичное предложение (IPO) акций компании.
На протяжении последних 8 лет компания показывает чистый годовой убыток[52]. Наибольшие убытки имели место в 2017 году, составив 2,24 миллиардов долларов США[1]. Несмотря на это рыночная капитализация компании продолжала расти и 18 сентября 2017 года достигла максимума в 64,25 миллиардов долларов США[53], тем самым превысив капитализацию General Motors и Ford Motor.
В первом квартале 2018 года компания обновила рекорд по убыточности. Убыток составил 710 млн долларов.[54]






#47 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 302 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 16:30

Цитата
Ну а хотя бы один пример подобных "инвестиций" соизволите привести?

Как только будут получены ответы на все вопросы выше в теме. А то это игра в одни ворота.
Цитата
Кто там что говорил про аргументы?

Смотри прибыльность производства автомобилей. Сейчас, кстати порядка 18% на каждую Теслу. Общий годовой убыток - это как раз уход от налогов и дивидентов, но эти тонкости "попила" я даже обсуждать смыла не вижу, тут нужны базовые знания предмета ))





#48 ЕвГений-II

ЕвГений-II

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 014 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 17:00

Слив засчитан bf.gif
А по поводу прибыльности авто - я так понимаю математика примерно такая - на сборке авто зарабатываем рубль, на сборке аккумулятора для неё теряем 2. Ну а субсидии=убыток, это вообще сильно. Вообще то в российском бухучёте например субсидии государства сперва отражаюстя на 86м счёте (целевое финансирование), а оттуда либо в расходы счет 20/26, либо на счёт 98 - доходы будущих периодов. Но зачем вам такие нюансы. smile.gif

* Цитата (JAGUAR @ 11.5.2018, 16:30)

Общий годовой убыток - это как раз уход от налогов и дивидентов, но эти тонкости "попила" я даже обсуждать смыла не вижу, тут нужны базовые знания предмета ))

Пару постов назад кто-то утверждал, что смысл траты 2 лярдов, получить 100. ag.gif Как штат вернёт деньги при уходе от налогов по вашей версии? popcorn.gif





#49 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 302 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 17:07

Цитата
Слив засчитан

Ты проигнорировал 80% моих вопросов. Почему я должен отвечать на твои? Это грязные методы дискуссии.
Цитата
А по поводу прибыльности авто - я так понимаю математика примерно такая - на сборке авто зарабатываем рубль, на сборке аккумулятора для неё теряем 2.

Открываешь отчет Теслы
Смотришь прибыльность сборки авто
Смотришь прибыльность производства АКБ
Смотришь откуда берется убыток.
А уже потом начинаешь "понимать", а не додумывать.
Цитата
Ну а субсидии=убыток, это вообще сильно.

Откуда этот вывод?

Цитата
Пару постов назад кто-то утверждал, что смысл траты 2 лярдов, получить 100. ag.gif Как штат вернёт деньги при уходе от налогов по вашей версии?

Ты понимаешь разницу между производственными налогами (с зарплат рабочих, аренды и т.п.) и налогом на доходы?





#50 ЕвГений-II

ЕвГений-II

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 1 014 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 19:00

Буду властвовать, доминировать и унижать дальше, с вашего разрешения biggrin.gif
https://ru.investing.com/equities/tesla-mot...ncome-statement
За последние 4 года тесла заплатила менее 100 миллионов баксов налогов. Внимание, вопрос! Когда она вернёт штату 2 лярда?


Эскизы прикрепленных изображений
Прикрепленное изображение





#51 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 302 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.5.2018, 19:13

Повторяю вопрос.
Цитата
Ты понимаешь разницу между производственными налогами (с зарплат рабочих, аренды и т.п.) и налогом на доходы?


В курсе, что штатах все налоги платит работник? Не типа 13%, а на деле вместе с работодателем 43%-61% как у нас, а полностью? Данные по налоговым отчислениям рабочих гигафабрики в студию ))





#52 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 302 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.5.2018, 1:30

laugh.gif

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Спасибо сказали: 3





#53 Starik221

Starik221

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 3 016 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.5.2018, 10:25

JAGUAR, так лучше! ag.gif


обзорчик...

Сообщение отредактировал Starik221 - 14.5.2018, 10:26
старость)



#54 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 302 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.5.2018, 15:13

Роллс-Ройс переделанный
под Кортеж ohmy.gif

https://motor.ru/news/rr-zil-16-05-2018.htm...urce=from_lenta

Картинка форума ВАЗ.ЕЕ
Картинка форума ВАЗ.ЕЕ





#55 IgorFS

IgorFS

    Игорь Сергеевич

  • Супермодераторы
  • *****
  • 16 266 cообщений
  •   51  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.5.2018, 17:31

JAGUAR, патриот чё) но как-то быстро
http://fs.vaz.ee/
Студия "Финальный Штрих"
индивидуальный винил, наклейки, диодные ленты, установка и другое ..

! ! ! вся клубная артибутика ! ! !
! ! ! календари на 2010 - 2015 годa, наклейки, значки, брелоки, рамки под номер.. пишите в личку ! ! !

Внести свой вклад в общее дело! ты тоже можешь помочь сайту
http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=20372

--------------------



#56 JAGUAR

JAGUAR

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 7 302 cообщений
  •   25  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.5.2018, 17:54

* Цитата (IgorFS @ 16.5.2018, 19:31)

JAGUAR, патриот чё) но как-то быстро

По ссылке есть подробности. Это 2015 год и по документами самоделка НАМИ-ЗИЛ. Видимо хотели подать как отечественный аналог, но заказчики померли от смеха и фейспалмов.

P.S. Напоминает кстати машинки из ГТА - когда берут реальный прототип и чуть-суть меняют внешность.

Ну и для сомневающихся оргинал. Даже не потрудились изменить характерную окантовку окон, лючок бака и другие фирменные фишки.

Открыть в новом окне
Спасибо сказали: 1





#57 Gudvin.84

Gudvin.84

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 11 456 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 16.5.2018, 22:54

Ну сделано довольно не плохо





#58 alekc84

alekc84

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 469 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.5.2018, 8:39

Ну так китайцы уже сколько лет копируют у всего мира новинки автопрома, можно наши хотя бы одну модель скомуниздят ag.gif ag.gif ag.gif bj.gif





#59 jeeper

jeeper

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 297 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.5.2018, 11:16

* Цитата (alekc84 @ 17.5.2018, 15:39)

Ну так китайцы уже сколько лет копируют у всего мира новинки автопрома, можно наши хотя бы одну модель скомуниздят ag.gif ag.gif ag.gif bj.gif

Давно ещё мечтал, чтобы наши ГАЗовцы скоммуниздили хотя бы старую БМВ на замену Волги)))





#60 Vityok

Vityok

    Гипнокот

  • Супермодераторы
  • *****
  • 29 714 cообщений
  •   41  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 17.5.2018, 11:33

Цитата
Давно ещё мечтал, чтобы наши ГАЗовцы скоммуниздили хотя бы старую БМВ на замену Волги)))

Ну Крайслер они уже скоммуниздил

Хуета какая-то получилась...
+1 сказали: 1
Для человека нет ничего невозможного, но цель должна оправдывать средства.

За дверью, в курилке, слышны голоса Васи Кравченко и Панина, Вася пытается пересказать какой-то сюжет, связывая слова и предложения союзом "бля".
Д. Корецкий, "Секретные поручения"




  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)