Диагностика и выявление неисправностей

Автор темы sed0ff, 21.12.2011, 23:18

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 sed0ff

sed0ff

    Мастер

  • Пользователи-2
  • ****
  • 1 171 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.12.2011, 23:19

Копипаст из соседней темы:

Пациент - 21054, ЭБУ М73. Пробег 11 тыс. км.

В условиях "рваной" езды в городе почему-то (чаще всего) при интенсивном торможении до полной остановки (перед светофорами) включается вентилятор охлаждения. Обороты ХХ повышаются до 1100-1200 (на слух). После кратковременного нажатия на педаль газа пытается заглохнуть, долго трепыхается, потом двигун увеличивает обороты до 1500 (опять же на слух) и роняет их на 1100-1200. При этом обороты немного плавают. Если ничего не делать, то так и будет всё время - вентилятор работает, повышенные обороты ХХ и попытки заглохнуть при нажатии на педаль газа.
Если заглушить и подождать пока выключится вентилятор, то можно смело заводить и ехать дальше.
При этом, если двигаться в пробке, то температура ОЖ поднимается (естесственно) до примерно 105 градусов - вентилятор абсолютно нормально включается, работает своё время и отключается.
Раскрывающийся текст

Неисправность плавающая. Сервисмены при диагностике ничего подозрительного не обнаружили. Сказали: "Катайся - копи статистику".
Вот я и коплю. Неисправность появляется всё чаще и чаще. (Т.е. были разовые явления на 100-150 км, а вот сегодня - целых 4 раза за 30 км).
Прошу помощи в выявлении причины.


лександр писал:
ну для начала надо отсоединить вакуумник и проверить будет ли это ьез него.Только аккуратно,тормоза будут плохие

sed0ff писал:
Вероятность того, что в нём причина, КМК, минимальна. Почему ж тогда включается вентилятор?
Всё таки, я считаю, это причина в электронике. А вот где?

лександр писал:
Цитата(sed0ff @ 22.12.2011, 3:48)

Вероятность того, что в нём причина, КМК, минимальна. Почему ж тогда включается вентилятор?
Всё таки, я считаю, это причина в электронике. А вот где?


скорее всего ошибок несколько.Включение вентилятора автор не сказал какая была при этом температура.

Цитата(Aheadin @ 22.12.2011, 4:22)

лександр, проверь не пропадает ли контакт с ДТОЖ


у меня точно не пропадает


sed0ff писал:
Не сказал - говорю. На приборе - 90 град (в смысле, стрелка находится в вертикальном положении).
лександр, Aheadin ко мне обращался, наверно. Попробую, конечно. Но... какая-то несистемная ошибка...

Ещё вопрос. Вентилятор включается от своего датчика на радиаторе или ещё где, а прибор на панели показывает сигнал с другого на ГБЦ?

Ах да, вслед вопрос. Даже если ДТОЖ отваливается, что ехать нельзя?
Такое ощущение, что во время возникновения неисправности возникает обеднение смеси. Т.е. ДЗ закрыта, РХХ отрыт. А когда я нажимаю на педаль газа, то соответствующего отклика со стороны форсунок не возникает. В результате двигун пытается заглохнуть.

лександр писал:
мозги видят температуру по своему датчику,прибор по своему.Да из-за проблем с датчиком температуры(он рядом с термостатом) может и беднить и богатить но должен чек загореться.Мне кажется что беднит из-за подсоса воздуха.Другой связи с педалью тормоза не вижу.Ну как вариант попробывать заменить на рабочий блок управления.поскольку все эти поиски могут ничем не закончиться


Aheadin писал:
sed0ff, единственное что вызывает хаотичное включение вентилятора кроме смерти ЭБУ - пропадание контакта на ДТОЖ. Если он постоянно появляется, пропадает - теоретически это может внести сумятицу в работу системы впрыска.

да, для панели приборов отдельный датчик, у впрыска свой датчик.


sed0ff писал:
Цитата(лександр @ 21.12.2011, 23:46)

... но должен чек загореться...

Джеки Чан молчит, как партизан.

Цитата(лександр @ 21.12.2011, 23:46)

Мне кажется что беднит из-за подсоса воздуха.Другой связи с педалью тормоза не вижу.


Быть может и нет связи с педалью тормоза... Просто совпадение. Не даром мне сказали "копить статистику".
Был бы подсос, ИМХО, проблема возникала бы при каждом торможении. Ан нет.


Собсно проблема есть...





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 Vityok

Vityok

    Гипнокот

  • Супермодераторы
  • *****
  • 31 361 cообщений
  •   41  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.6.2016, 19:38

Попрпошу знающих людей прокомментировать эффенктивность воздушной (вакуумной) диагностики состояния двигателя

Статья из "За рулем" № 4 2002 "Вдох - выдох"

http://www.zr.ru/content/articles/5239-vdoh_-_vydoh/




ВДОХ — ВЫДОХ

ОЦЕНИВАЕМ СОСТОЯНИЕ ЦИЛИНДРОВ И КОЛЕЦ «ВОЗДУШНЫМ» МЕТОДОМ

ТЕКСТ / ГЕННАДИЙ ЕМЕЛЬКИН

Не всякий двигатель, без меры поедающий масло, «созрел» для капремонта. Бывает достаточно заменить маслосъемные колпачки или попробовать «размочить» кольца специальными присадками. Определить, какой требуется ремонт, можно с помощью диагностики. Известны различные способы проверки износа цилиндро-поршневой группы (ЦПГ).

Самый популярный — компрессометром. Этот нехитрый прибор прописался в частных гаражах и в автосервисах. СТО обычно пользуются дорогими импортными, а частники — дешевыми отечественными. Недостатки компрессометра известны. У прибора большая погрешность (до 10%), и, кроме того, его нетрудно обмануть: масло, которое остается на стенках цилиндра при изношенном скребке маслосъемного кольца, уплотняет компрессионные кольца. В таких случаях показания прибора могут быть несколько завышены.

Состояние ЦПГ оценивают и другими способами. Скажем, английская фирма SP (Sykes Pickavant) предлагает устройство, подающее воздух в цилиндр через свечное отверстие в момент, когда поршень находится в ВМТ (ЗР, 2000, № 6). Степень износа деталей определяют манометром, по скорости падения давления. Прибор хорош, но дорог.

Любопытен еще один (малоизвестный) способ, который можно назвать вакуумным, а соответствующий прибор — вакуумметром (см. рис.). Прокручивая двигатель стартером, измеряют разрежение в надпоршневом пространстве на такте расширения через клапан 1 (на предыдущем такте сжатия цилиндр продут через редукционный клапан 3 малого давления). Полученная величина полного вакуума (Р1) довольно точно характеризует состояние гильзы цилиндра (овальность и конусность) и плотность сопряжения клапан-седло. А вот о состоянии поршневых колец в этом случае ничего сказать нельзя: при нормальной гильзе и «плотных» клапанах вакуум всегда обеспечен масляным клином.

Но если изолировать надпоршневое пространство, перекрыв клапан 3 (используется второй прибор из комплекта АГЦ), давление на такте сжатия повысится до максимума и часть сжатого воздуха неминуемо прорвется через поршневые кольца в картер. Прибор «запомнит» остаточный вакуум Р2, прямо пропорциональный потерянной при прорыве через кольца компрессии. Если поршневые кольца не изношены, Р2 весьма незначителен, но при сработавшихся, поломанных или «закоксованных» кольцах он существенно возрастает.

Легко проверить и газораспределительный механизм. Если клапан неплотно сидит в седле, точно определить причину разности Р1 и Р2 затруднительно. Но если на нем трещина, скол или прогар, Р1 резко уменьшается и лишнее масло или несгоревшее топливо уже не в состоянии закрыть щель.

Таким образом, вакуумметр дает полную информацию о состоянии ЦПГ, и, что немаловажно, за скромные деньги. Прибор под названием «Анализатор герметичности цилиндров» АГЦ-2 выпускает компания VICCO. Он годится для работы с бензиновыми двигателями и дизелями. Есть и более дешевая бензиновая версия — анализатор пневмоплотности цилиндров (АПЦ).




РАЗРЕЖЕНИЕ В КАМЕРЕ СГОРАНИЯ

ИСПРАВНОГО ДВИГАТЕЛЯ

Номинальное Предельное

Степень значение, значение,

сжатия кгс/см2 кгс/см2

Р1 Р2 Р1 Р2

У дизеля 0,89–0,94 0,14–0,17 0,78 0,25

Под бензин 0,80–0,84 0,17–0,20 0,75 0,32

АИ-92

Под бензин 0,80–0,82 0,18–0,20 0,72 0,36

АИ-80
Для человека нет ничего невозможного, но цель должна оправдывать средства.

За дверью, в курилке, слышны голоса Васи Кравченко и Панина, Вася пытается пересказать какой-то сюжет, связывая слова и предложения союзом "бля".
Д. Корецкий, "Секретные поручения"




Сообщений в этой теме
sed0ff   Диагностика и выявление неисправностей   21.12.2011, 23:19
1861cc   Это рэп или стих!? Неудобно читать и попадать ...   19.4.2012, 23:43
Polum9gkiu   Это писанина с телефона ,который ставит точки и ти...   20.4.2012, 0:09
dexmus   Померял давленя топлива в рампе, на ХХ 2,5 кгс при...   24.4.2012, 22:48
Нальчик   Померял давленя топлива в рампе, на ХХ 2,5 кгс пр...   24.4.2012, 23:48
Фошезд   Померял давленя топлива в рампе, на ХХ 2,5 кгс пр...   25.4.2012, 7:58
dexmus   РДТ есть, система с обраткой, когда пережимаешь об...   25.4.2012, 8:13
Фошезд   Меняй РДТ   25.4.2012, 9:30
Нальчик   на ХХ 2,2...2,4 норма   25.4.2012, 10:55
magnum-44   на ХХ 2,2...2,4 норма Может кто подскажет возник...   25.4.2012, 11:02
nicexxx   Зазор датчик-маркёр какой?   25.4.2012, 16:17
more   После того как поменял маслосъемный колпачек одног...   15.5.2012, 20:08
cip   more, Ну так сам подумай, до этого всё путём, пото...   15.5.2012, 20:14
more   more, Ну так сам подумай, до этого всё путём, пот...   15.5.2012, 20:19
Sergrey   more, Проанализируй что снималось,оттуда и начинат...   15.5.2012, 21:08
more   Sergrey, Да собственно так и сделал сразу. Поэтому...   16.5.2012, 6:32
more   Проблема оказалась в треснувшем изоляторе свечи...   19.5.2012, 19:53
AJR   Может ли при неисправном дпдз заглохнуть мотор. Ес...   20.5.2012, 0:47
cip   AJR, высокий уровень сигнала, это не значит что да...   20.5.2012, 1:29
AJR   cip, это может быть причиной того, что мотор так г...   20.5.2012, 7:25
Pugnator   sed0ff, именно. В Январе есть диапазон показаний, ...   10.10.2012, 13:42
Twix   Дядьки, подскажите куда копать. Пригнали товарищу ...   15.4.2013, 23:36
nicexxx   Сколько секунд работает б/насос при включении зажи...   16.4.2013, 8:24
Twix   nicexxx, показалось что маловато, 1-2 секунды где-...   16.4.2013, 10:00
nicexxx   Обычно б/насос работает 3 секунды, если тюнер не п...   16.4.2013, 10:33
Twix   nicexxx, да ни почему пока не судили) Я вчера ночь...   16.4.2013, 10:58
Twix   Всё починякалось :) При помощи опендиага сделал сб...   16.4.2013, 21:34
Икс01   Недавно столкнулся со следующей траблой. Предистор...   16.4.2013, 22:41
VOLGoff   Бред написан-у дизеля разрежение не может быть бол...   27.6.2016, 20:26
Floid   снова британские учёные?..   28.6.2016, 4:50
Vityok   Floid, ну ЗР для меня в целом авторитетное издание...   2.8.2019, 22:45
Севка   Vityok, Было когда то, когда они не стали гнаться ...   3.8.2019, 1:17

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)