Доработка двигателя ВАЗ-классика под пропан(повышение степени сжатия,выбор свечей, кривой УОЗ и др) , Повышение степени сжатия двигателя классики под пропан

Автор темы Dmitriy_Zhirov, 14.11.2011, 18:06

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2011, 18:06

Приветствую всех , извиняюсь если эта тема частично обсуждалась
Итак имеется двигатель 2103 почти стандарт
также имеется гбц , расточенная шаровыми фрезами до 32-30

планируем ее ставить в ближ месяц-два
т.к основное топливо для машины пропан то решил сделать побольше степень сжатия
было снято 2.7мм
таким образом высота гбц 21011 стала 109,8мм вместо стандартных 112.5мм-не ошибаюсь ли я с этой цифрой


Собственно вопрос - есть ли опасения встречи поршней и клапанов?
распредвал почти стандарт (низовой с подъемом около 10.5мм)
кто сколько максимум снимал с гбц для такого движка и успешно ездит?

думаю собрать вначале без прокладки гбц и проверить -проворачивается ли движек, думаю если будет то проблем в дальнейшем быть не должно

у кого есть опыт в данном деле поделитесь, т.к движек в порядке полном а гбц ставим чисто для эксперимента, не хочется убить движек

всем заранее спасибо

Здесь на первой странице буду писать самые важные моменты в изменениях в двигателе для пропана

1)повышение степени сжатия (максимальная величина около 1:12)
но для нормального использования в качестве топлива бензина выше 10,5-11 ее делать думаю не стоит

2)кривая УОЗ по оборотам несколько иная чем нужна для бензинового мотора
а именно
на 1000 об уоз боьше на 9гр по коленвалу, при 2х- на 6гр, при 3000- на 3гр, после 4000 угол такой же как для бензина

3)система зажигания: для пропана следует выбрать специальные свечи(вопрос пока открытый)

4)система питания: для повышения наполняемости цилиндров пропано-воздушной смесью желательно отключить подогрев впускного коллектора (вопрос открыт пока-надо обсудить как лучше это сделать)

доработка карбюратора- полностью нерешенный для меня вопрос- ни с размерами диффузоров ни с выбором привода 2й камере-механич или пневмо(вопрос открыт)

5)доработка гбц-расширение каналов впуска, выпуска(считаю что это несколько выбивается из общего списка, но пусть будет)- на бензине эта процедура однозначно дает ощутимый прирост мощности , с газом чуть позже проверим каналы 32-30 все стандарт , направляйки 2108(чтобы меньше торчали в канале)

6)система охлаждения: первые лет 5-6 после установки гбо ничего не требовалось полный сезон ездил вообще без включения эл вентилятора(т.к датчик включения барахлил и при этом темп не превышала даже 100гр в жару, но потом (возможно и не связано с гбо) без вентил стало сложно-приходилось летом включать печку
потом и это не помогало -тогда почти все в сист охлаждения было заменено(термостат, помпа, тосол, шланги) и поставлен датчик включения эл вент 87-82, вместо станд 92-87
теперь включается эл вентилятор раньше, не доходя до того что при троганьи машина дергается, от потери мощности при перегреве начальном, еще заметил что эл вентилятор у меня иногда включается летом при езде по трассе (при дост высокой даже скорости 100км в час) но это обычно когда за бортом выше 30гр, радиатор скорее всего уже не очень справляется с задачей



Сообщение отредактировал Dmitriy_Zhirov - 28.11.2011, 23:36





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 cip

cip

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 072 cообщений
  •   10  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2011, 21:03

Sergrey, Он хочет соотношения смотреть не только у себя. Но и у других авто. Меня тоже интересует чертёж, я постоянно работаю с автомобилями
Профессиональный ремонт ГБЦ, расточка и гильзовка блоков . Новочеркасск, ул. Спортивная 8 + 79043473645



#3 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2011, 22:46

Цитата(cip @ 21.11.2011, 18:03) *

Sergrey, Он хочет соотношения смотреть не только у себя. Но и у других авто. Меня тоже интересует чертёж, я постоянно работаю с автомобилями


да верно , занимаюсь тех облуживанием двигателей и иногда тюнингом
и еще вопрос - если поездить с 4х компонетным газиком-хотя мне кажется это дурью(там по 20сек задержка)
какое лучше со и сн для пропана держать чтобы лямбда была 1 и ниже и вообще в движении кто нибудь пробовал это все поймать
я обычно регулирую на месте на разных оборотах-после этого в принципе едет хорошо , но уж точно не оптимально -просто хорошо
и кстати а гбо 2го поколения вообще может быть нереально оптимально настроить для режимов нажатия газа в пол?

я находил ссылку давно, но потом она затерялась
смысл такой был что газ выхлопной входит потом к гайке потом идет в обатном направлении уже по другой трубке и в ее конце выходит
это походу для меньшего влияния близости с атмосферой
то что данные будут неточны сомневаюсь т.к мой газик 4х компонентный, когда еще работал датчик кислорода у него очень точно казал лямбду -меряли на какой то иномарке сразу 2мя газиками и оба скакали в + и _ от единицы-значит достаточно точно казали
а вот если дыры есть в выхлопе то уже думаю может сильно врать
вопрос подбора состава смеси достаточно простой, а вот выбор кривой уоз сложнее намного для меня
я все про пропан если что

и еще вопрос сколько служит датчик кислорода инновейт мотор спорт у кого он есть?


кстати пока не забыл
уже давно мне говорили что для повышения мощности при работе движка на пропане стоит кроме повышения ст сжатия убрать подогрев впускного коллектора

кто это делал, как рез-ты и коротко как лучше это сделать-думаю есть варианты

с приходом зимы прибавка мощности очень ощутима- плотность воздуха выросла значительно, в кубометре теперь 1.4 вместо 1.1 кг воздуха
в такой же пропорции выросло содержание кислорода
тяга выросла очень значительно -теперь в крутые подъемы заезжает 40-50 легко
правда у меня шины еще теперь побольше нишп ралли, от этого чуть врет спидометр, но по оборотам то тоже самое
то есть зимой как бы с наддувом если сравнить с летом
а вот движку работающему на бензине такую прибавку не получить, бензо-воздушная смесь на холоде образовать сложнее
а вот пропан-воздушную отлично
после заводки можно ехать сразу - но в мороз лучше прогреть хотя бы 1-2 минуты





#4 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.11.2011, 23:04

Dmitriy_Zhirov прибавка в тяге зимой еще произходит в связи с составом самого топлива, зимнияя пропан-бутановая смесь(а как топливо для авто поставляетсчя именно смесь круглогодично) содержит больше бутана, так как температура его кипения -80', у пропана она -4' всего.. (ели память не подводит), Далее по теме бутан имеет октановое число около 98-100, в то время как пропан 105-110, остальное думаю понятно..
+1 сказали: 1
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila




Сообщений в этой теме
Dmitriy_Zhirov   Доработка двигателя ВАЗ-классика под пропан(повышение степени сжатия,выбор свечей, кривой УОЗ и др)   14.11.2011, 18:06
komap   если крутить в космос не будешь, то не встретится ...   14.11.2011, 18:12
Dmitriy_Zhirov   если крутить в космос не будешь, то не встретится...   14.11.2011, 18:33
SMF777   да ставь, всё норм будет, с натяжителем поколдуешь...   14.11.2011, 18:35
SMF777   кури нет как с помощью пластелина определить не до...   14.11.2011, 18:27
komap   ставь и не бойся. все норм будет...   14.11.2011, 18:40
Dmitriy_Zhirov   ставь и не бойся. все норм будет думаю что да п...   14.11.2011, 18:51
dexmus   думаю что да просто перестраховываюсь - тут с фор...   15.11.2011, 10:49
MASTER_MAN   ну не совсем то конечно ну всё же... блок 21011(1,...   14.11.2011, 19:44
Dmitriy_Zhirov   ну не совсем то конечно ну всё же... блок 21011(1...   14.11.2011, 19:55
Нальчик   У меня -3,0мм по ГБЦ. Заводился на СТИ-3. Не доста...   15.11.2011, 10:13
Dmitriy_Zhirov   У меня -3,0мм по ГБЦ. Заводился на СТИ-3. Не дост...   15.11.2011, 11:29
Нальчик   ну вот это уже ближе к теме хотя блоки разные у ...   16.11.2011, 11:02
Dmitriy_Zhirov   У меня -3,0мм по ГБЦ. ] то есть ты еще не ездил...   15.11.2011, 16:27
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, у меня степень 11,4 где-то, на кар...   15.11.2011, 22:58
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, у меня степень 11,4 где-то, на ка...   16.11.2011, 15:32
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, использую 95-й с заправки, не звен...   16.11.2011, 18:57
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, Углы от 20 до 35 гр., я читал...   16.11.2011, 22:27
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, на хх угол 35гр. наиболее устойчив...   17.11.2011, 9:55
Dmitriy_Zhirov   Vovan, у меня то проще пока все -механический трам...   17.11.2011, 13:06
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, карту ещё окончательно не правил. ...   17.11.2011, 18:56
Dmitriy_Zhirov   Кстати по шдк у меня тоже есть инновейт моторспорт...   17.11.2011, 22:17
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, 15,5 это чтоб газ полностью сгорал...   17.11.2011, 22:49
Dani-lamaster   Ух ты какую я тему пропустил... Для активной игры ...   18.11.2011, 7:51
Dmitriy_Zhirov   ну подытожим, в общем всеобщими усилиями пришли к ...   20.11.2011, 2:18
Dani-lamaster   разрезной шкиф не хочу использовать А это ты зр...   20.11.2011, 9:57
Dmitriy_Zhirov   ПС ИМХО разрезную нужно ставить всем..даже дедушк...   20.11.2011, 20:13
Dmitriy_Zhirov   Ну так что не у кого нет чертежей как сделать само...   21.11.2011, 20:34
Sergrey   Ну так что не у кого нет чертежей как сделать сам...   21.11.2011, 20:52
Dmitriy_Zhirov   и еще тема для размышления: все мы пробовали раста...   21.11.2011, 22:57
Dani-lamaster   Могу уверить Вас нет зимнего пропана покрайней ме...   1.12.2011, 10:06
cip   Dmitriy_Zhirov, шдк у меня живёт уже год, только д...   21.11.2011, 23:03
Dmitriy_Zhirov   [b]на хх 15.5-16 было, на ходу не проверял. Да эт...   22.11.2011, 1:11
Dani-lamaster   А я всегда ночую на бензе..может по этому мой реду...   22.11.2011, 7:54
Dmitriy_Zhirov   Dani-lamaster знаю что это вредно но мне лениво ле...   22.11.2011, 9:31
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, пока был на карбе дифузоры были 24...   22.11.2011, 9:50
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, Подогрев впускного коллектора не...   22.11.2011, 21:34
Dani-lamaster   Dmitriy_Zhirov А ты давно ревизию высоковольтки де...   22.11.2011, 18:37
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, зазор в свечках 0,9-1,1мм, провода...   22.11.2011, 22:40
Dani-lamaster   не соглашусь..все же к 06 ближе!! Dmitriy...   22.11.2011, 23:01
vovan-sed   Dani-lamaster, чем меньше зазор - тем ниже напряже...   23.11.2011, 0:05
Dani-lamaster   Dani-lamaster, чем меньше зазор - тем ниже напряж...   23.11.2011, 7:51
Dmitriy_Zhirov   провода пока смысла менять нет вроде-хотя если что...   23.11.2011, 9:20
Dmitriy_Zhirov   вот у меня еще вопрос есть:"что дадут расшире...   23.11.2011, 16:16
Dani-lamaster   на счет пиления каналов и тп думаю хуже не будит н...   23.11.2011, 21:21
Dmitriy_Zhirov   на счет пиления каналов и тп думаю хуже не будит ...   24.11.2011, 0:09
Dani-lamaster   Ставь разрезную и не парь мозг, поверь, курочка п...   24.11.2011, 9:37
Dmitriy_Zhirov   Dani-lamaster, ну регулировку клапанов и натяжение...   24.11.2011, 9:51
Dani-lamaster   Dani-lamaster, ну регулировку клапанов и натяжени...   24.11.2011, 18:40
Dmitriy_Zhirov   Dani-lamaster, Дак ведь я согласен, можешь не расс...   24.11.2011, 21:17
Dmitriy_Zhirov   Да езжу с 0.6мм.На счет свечей без резистора дама...   28.11.2011, 1:35
Dani-lamaster   все? вопрос о разрезной закрыли. на счет метки ВМТ...   25.11.2011, 12:11
Dmitriy_Zhirov   все? вопрос о разрезной закрыли. на счет метки ВМ...   25.11.2011, 23:29
Dani-lamaster   Я уж позабыл что у меня стоял BERU бегунок и крышк...   27.11.2011, 9:55
Dmitriy_Zhirov   Я уж позабыл что у меня стоял BERU бегунок и крыш...   28.11.2011, 0:30
Dani-lamaster   бриск не советую настоятельно, замануха, реклама и...   28.11.2011, 7:38
Dmitriy_Zhirov   бриск не советую настоятельно, замануха, реклама ...   28.11.2011, 13:37
Dani-lamaster   На тот момент как я ставил бриск сильвер у меня ст...   28.11.2011, 20:17
Dmitriy_Zhirov   сегодня взял свечи бриск платинум цена 552 р за кт...   28.11.2011, 23:12
xsav   у меня сейчас 13-14л газа на 100+ еще бензин на п...   29.11.2011, 10:30
Dmitriy_Zhirov   какая у тебя степень сжатия и компрессия? сейча...   29.11.2011, 16:35
Dmitriy_Zhirov   еще померял для интереса сопротивление свечей без ...   29.11.2011, 0:50
RXO   )))) ЭТО КАПЛЯ В МОРЕ. Сопротивление между электр...   29.11.2011, 16:47
AccorD   RXO, если честно не верю я в это , калильное число...   29.11.2011, 16:48
RXO   не верь))) а еще ты наверное не поверишь, что в ст...   29.11.2011, 16:50
AccorD   RXO, там совсем другая история , есть пруф что кан...   29.11.2011, 16:53
RXO   скачай каталог нжк. там почти подо все турбики они...   29.11.2011, 16:55
Iliufey   скачай каталог нжк. там почти подо все турбики он...   29.11.2011, 18:01
Dmitriy_Zhirov   я ставлю обычно нгк BP6E и BRISK L15Y за много лет...   29.11.2011, 19:26
Dmitriy_Zhirov   полностью согласен с тем что все эти омы и килоомы...   29.11.2011, 21:25
Dani-lamaster   Какой из этого всего вывод- мне кажется все омы и...   29.11.2011, 21:58
Dmitriy_Zhirov   Почиму фигня? я С вас фигею.. курочка по зернышку...   29.11.2011, 23:03
Pugnator   Да, ещё Макси писал, что если мотор исправен и отк...   29.11.2011, 16:59
Dani-lamaster   Да, ещё Макси писал, что если мотор исправен и от...   29.11.2011, 18:00
RXO   свечи и провода ничего не дают на расходе меньше т...   29.11.2011, 22:00
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, держи http://www.brisk.ru/page.php...   30.11.2011, 10:25
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, держи http://www.brisk.ru/page.ph...   30.11.2011, 12:27
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, платиновые должны быть лучше. Срав...   30.11.2011, 13:07
Dmitriy_Zhirov   vovan-sed,мне тоже кажется что платиновые должны б...   30.11.2011, 16:37
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, сильвера на газу едут гораздо лучш...   30.11.2011, 16:56
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, сильвера на газу едут гораздо луч...   30.11.2011, 19:00
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, зазор не меняй, будет лучше....   30.11.2011, 19:19
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, зазор не меняй, будет лучше. в ...   30.11.2011, 20:16
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, какой ты упёртый. Запомни как акси...   30.11.2011, 20:25
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, какой ты упёртый. Запомни как акс...   30.11.2011, 21:07
RXO   ))))) газ всегда лучше воспламеняется тупо из-за т...   30.11.2011, 21:14
Dmitriy_Zhirov   ))))) газ всегда лучше воспламеняется тупо из-за ...   30.11.2011, 21:49
RXO   причем тут сопротивление среды? на разряд искры не...   30.11.2011, 22:03
Dmitriy_Zhirov   причем тут сопротивление среды? на разряд искры н...   30.11.2011, 22:15
RXO   короче достала ваша теория) нужно меньше думать и ...   1.12.2011, 8:13
Dani-lamaster   короче достала ваша теория) нужно меньше думать и...   1.12.2011, 8:30
Dmitriy_Zhirov   короче достала ваша теория) нужно меньше думать и...   1.12.2011, 22:13
Dmitriy_Zhirov   все таки мне кажется что если выбирать между бриск...   2.12.2011, 22:39
Vovasik   20 ноября Сумма пропана и пропилена % 53,65 Сумма...   1.12.2011, 10:58
Aheadin   если выбирать между бриск и бриск - далеко вы не у...   2.12.2011, 23:05
DIM-06   бриск вобще говно с новья шьют при проверке под да...   2.12.2011, 23:29

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)