Доработка двигателя ВАЗ-классика под пропан(повышение степени сжатия,выбор свечей, кривой УОЗ и др) , Повышение степени сжатия двигателя классики под пропан

Автор темы Dmitriy_Zhirov, 14.11.2011, 18:06

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 14.11.2011, 18:06

Приветствую всех , извиняюсь если эта тема частично обсуждалась
Итак имеется двигатель 2103 почти стандарт
также имеется гбц , расточенная шаровыми фрезами до 32-30

планируем ее ставить в ближ месяц-два
т.к основное топливо для машины пропан то решил сделать побольше степень сжатия
было снято 2.7мм
таким образом высота гбц 21011 стала 109,8мм вместо стандартных 112.5мм-не ошибаюсь ли я с этой цифрой


Собственно вопрос - есть ли опасения встречи поршней и клапанов?
распредвал почти стандарт (низовой с подъемом около 10.5мм)
кто сколько максимум снимал с гбц для такого движка и успешно ездит?

думаю собрать вначале без прокладки гбц и проверить -проворачивается ли движек, думаю если будет то проблем в дальнейшем быть не должно

у кого есть опыт в данном деле поделитесь, т.к движек в порядке полном а гбц ставим чисто для эксперимента, не хочется убить движек

всем заранее спасибо

Здесь на первой странице буду писать самые важные моменты в изменениях в двигателе для пропана

1)повышение степени сжатия (максимальная величина около 1:12)
но для нормального использования в качестве топлива бензина выше 10,5-11 ее делать думаю не стоит

2)кривая УОЗ по оборотам несколько иная чем нужна для бензинового мотора
а именно
на 1000 об уоз боьше на 9гр по коленвалу, при 2х- на 6гр, при 3000- на 3гр, после 4000 угол такой же как для бензина

3)система зажигания: для пропана следует выбрать специальные свечи(вопрос пока открытый)

4)система питания: для повышения наполняемости цилиндров пропано-воздушной смесью желательно отключить подогрев впускного коллектора (вопрос открыт пока-надо обсудить как лучше это сделать)

доработка карбюратора- полностью нерешенный для меня вопрос- ни с размерами диффузоров ни с выбором привода 2й камере-механич или пневмо(вопрос открыт)

5)доработка гбц-расширение каналов впуска, выпуска(считаю что это несколько выбивается из общего списка, но пусть будет)- на бензине эта процедура однозначно дает ощутимый прирост мощности , с газом чуть позже проверим каналы 32-30 все стандарт , направляйки 2108(чтобы меньше торчали в канале)

6)система охлаждения: первые лет 5-6 после установки гбо ничего не требовалось полный сезон ездил вообще без включения эл вентилятора(т.к датчик включения барахлил и при этом темп не превышала даже 100гр в жару, но потом (возможно и не связано с гбо) без вентил стало сложно-приходилось летом включать печку
потом и это не помогало -тогда почти все в сист охлаждения было заменено(термостат, помпа, тосол, шланги) и поставлен датчик включения эл вент 87-82, вместо станд 92-87
теперь включается эл вентилятор раньше, не доходя до того что при троганьи машина дергается, от потери мощности при перегреве начальном, еще заметил что эл вентилятор у меня иногда включается летом при езде по трассе (при дост высокой даже скорости 100км в час) но это обычно когда за бортом выше 30гр, радиатор скорее всего уже не очень справляется с задачей



Сообщение отредактировал Dmitriy_Zhirov - 28.11.2011, 23:36





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 23.11.2011, 21:21

на счет пиления каналов и тп думаю хуже не будит на середине и низах.. низа может испортить только фаза ГРМ на сколько я помню..Крутить не рекамендуют на газу потаму, что с увеличением оборотов больше недогоревшего газа летит в выхлоп, но если недогар исправить то хоть закрутись ag.gif



А на счет зазоров свечей рекомендую по эксперементировать, это ведь ни к чему не обязывает?. Двиг работает ровнее ИМХО. еще я выкинул резистор из бегунка, тоже малость стабильней стал. У меня же все внимания просит(карб, редуктор), колбасит прилично мотор, и всякие радости типо этих чуствую отчетливо..мне еще буустер малость высоковольтку садит, под бустер надо ставить жутко ранне зажигание, он его сам позднит, а когда он его позднит то бигунок уходит от контакта крышки и стреляет с угла на угол, тот в свею очередь быстро засирается и начинается колбоса ag.gif
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila



#3 Dmitriy_Zhirov

Dmitriy_Zhirov

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 732 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.11.2011, 0:09

Цитата(Dani-lamaster @ 23.11.2011, 18:21) *

на счет пиления каналов и тп думаю хуже не будит на середине и низах.. низа может испортить только фаза ГРМ на сколько я помню..Крутить не рекамендуют на газу потаму, что с увеличением оборотов больше недогоревшего газа летит в выхлоп, но если недогар исправить то хоть закрутись ag.gif
А на счет зазоров свечей рекомендую по эксперементировать, это ведь ни к чему не обязывает?. Двиг работает ровнее ИМХО. еще я выкинул резистор из бегунка, тоже малость стабильней стал. У меня же все внимания просит(карб, редуктор), колбасит прилично мотор, и всякие радости типо этих чуствую отчетливо..мне еще буустер малость высоковольтку садит, под бустер надо ставить жутко ранне зажигание, он его сам позднит, а когда он его позднит то бигунок уходит от контакта крышки и стреляет с угла на угол, тот в свею очередь быстро засирается и начинается колбоса ag.gif



Dani-lamaster, ну с фазаме постараюсь сделать поточнее
если снятие 2.7мм сильно сместит их, может разрезной шкиф поставлю
попробовать по зазорам можно- блин но пока ездит хорошо как то не охота даже свечи выкручивать
кстати свечи стараюсь ставить чтобы все смотрели электродами в одну сторону
а именно чтобы электрод был вертикально
причем чтобы искра проходила выше , то есть искровым промежутком вверх
несколько головок снимали и заметно когда свеча стоит именно так камера сгорания намного чище
ну и одинаково, чтобы все цилиндры работали более схоже
для этого наношу маркером прямо по свече черту и ключем усилие выбираю
хотя щас проще я занимаюсь запчастями и могу хоть из 20 выбрать -как пошло усилие уже заранее знаешь в каком месте будет метка и можно заметив что не там где надо взять просто другую свечу, даже не попортив уплотинит кольцо

а ты с какими зазорами ездишь? 0,6мм
я свечи ставлю всегда без резистра- мне просто чутье подсказывает что он ни к чему там)))

уговорил возьму старые свечи нгк рабочие и выставлю сколько скажешь- проверю как поменяется, но вот по опыту знаю что 0,4мм нельзя- для бензина будет очень плохо работать
поэтому наверное 0,6- и что реально думаешь будет заметно между 0,85 и 0,6
свечи которым доверяю это бриск и нгк, себе ставлю нгк, но бриски тоже работают-у них 0,7мм в стандарте
по бензину скажу что зазор очень сильно влияет и на мощность и на экономичность, так что на газе тоже может что то поменятся
может станет экономнее- сейчас расход такой(лучше про лето)
по трассе не ниже 8-8,5 это на дальняк когда 600-1000км в день
если по 150км то обычно даже ближе к 10л на 100км
по городу обычно 13л на 100
это вообще без бензина
думаю меньше то и не выйдет расход получить
по трассе обычно не больше 100-110 езжу на 4 передаче(5ой нет)

и про резистр ты прям заметил? а может это просто самоубеждение?
и что за бустер поясни

кстати и бегунок и крышка и все почти с 2004 года стоит у меня и вроде работает хорошо
а ты говоришь что то засирается, я даже не чистил ни разу






#4 Meister_Danila

Meister_Danila

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 893 cообщений
  •   9  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 24.11.2011, 9:37

Ставь разрезную и не парь мозг, поверь, курочка по зернышку весь двор в кафне!! там 0,5лс,там 0,5 и что в итоге?? по камасутре зазор клапанах и натяжение цепи надо проверять каждые 15-20 тыс.км
На счет направления электродов интересная точка зрения(сам по суди какова прибавка от этого?? а ты не хочешь разрезную ставить, 100% от разрезной приход больше чем от направления электрода свечи в цилиндре ag.gif )

Да езжу с 0.6мм.На счет свечей без резистора дамаю хорошо, но иридиум тур от денсо думаю по лучше будит ag.gif
На счет резистора в бигунке возможно действительно мне привиделось, больше сказать нечего..

моторБустер это тема ad.gif для трамблерного зажигания http://motorbooster.ru/ проподает нужда в доработке траблера и вакуумного керректора, да и если серьезно заморочится то можно сделать прошивку УОЗ под конкретный двиг и вид топлива, условия..
это обсуждение моих проблем и методов их решения (обращай внимание на даты постов) плюс некоторые возможности модернизации системы, парень на мой взгляд достаточно грамотный, чтоб ему верить, да и бустер работает ad.gif .

Сообщение отредактировал Dani-lamaster - 24.11.2011, 9:38
In the dreams of the Nordschleife

единственный способ поумнеть играть с более умным противником (основы шахмат 1883 год)

Мой дилижанс http://www.vaz.ee/forum/index.php?showtopic=26045
канал YouTube http://www.youtube.com/user/DanilaMastEEr?feature=watch
Я на драйв2 https://www.drive2.ru/cars/lada/2106/21061/meister-danila/
я в контакте http://vkontakte.ru/id11717862
wot: Master_Danila




Сообщений в этой теме
Dmitriy_Zhirov   Доработка двигателя ВАЗ-классика под пропан(повышение степени сжатия,выбор свечей, кривой УОЗ и др)   14.11.2011, 18:06
komap   если крутить в космос не будешь, то не встретится ...   14.11.2011, 18:12
Dmitriy_Zhirov   если крутить в космос не будешь, то не встретится...   14.11.2011, 18:33
SMF777   да ставь, всё норм будет, с натяжителем поколдуешь...   14.11.2011, 18:35
SMF777   кури нет как с помощью пластелина определить не до...   14.11.2011, 18:27
komap   ставь и не бойся. все норм будет...   14.11.2011, 18:40
Dmitriy_Zhirov   ставь и не бойся. все норм будет думаю что да п...   14.11.2011, 18:51
dexmus   думаю что да просто перестраховываюсь - тут с фор...   15.11.2011, 10:49
MASTER_MAN   ну не совсем то конечно ну всё же... блок 21011(1,...   14.11.2011, 19:44
Dmitriy_Zhirov   ну не совсем то конечно ну всё же... блок 21011(1...   14.11.2011, 19:55
Нальчик   У меня -3,0мм по ГБЦ. Заводился на СТИ-3. Не доста...   15.11.2011, 10:13
Dmitriy_Zhirov   У меня -3,0мм по ГБЦ. Заводился на СТИ-3. Не дост...   15.11.2011, 11:29
Нальчик   ну вот это уже ближе к теме хотя блоки разные у ...   16.11.2011, 11:02
Dmitriy_Zhirov   У меня -3,0мм по ГБЦ. ] то есть ты еще не ездил...   15.11.2011, 16:27
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, у меня степень 11,4 где-то, на кар...   15.11.2011, 22:58
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, у меня степень 11,4 где-то, на ка...   16.11.2011, 15:32
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, использую 95-й с заправки, не звен...   16.11.2011, 18:57
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, Углы от 20 до 35 гр., я читал...   16.11.2011, 22:27
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, на хх угол 35гр. наиболее устойчив...   17.11.2011, 9:55
Dmitriy_Zhirov   Vovan, у меня то проще пока все -механический трам...   17.11.2011, 13:06
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, карту ещё окончательно не правил. ...   17.11.2011, 18:56
Dmitriy_Zhirov   Кстати по шдк у меня тоже есть инновейт моторспорт...   17.11.2011, 22:17
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, 15,5 это чтоб газ полностью сгорал...   17.11.2011, 22:49
Dani-lamaster   Ух ты какую я тему пропустил... Для активной игры ...   18.11.2011, 7:51
Dmitriy_Zhirov   ну подытожим, в общем всеобщими усилиями пришли к ...   20.11.2011, 2:18
Dani-lamaster   разрезной шкиф не хочу использовать А это ты зр...   20.11.2011, 9:57
Dmitriy_Zhirov   ПС ИМХО разрезную нужно ставить всем..даже дедушк...   20.11.2011, 20:13
Dmitriy_Zhirov   Ну так что не у кого нет чертежей как сделать само...   21.11.2011, 20:34
Sergrey   Ну так что не у кого нет чертежей как сделать сам...   21.11.2011, 20:52
cip   Sergrey, Он хочет соотношения смотреть не только у...   21.11.2011, 21:03
Dmitriy_Zhirov   Sergrey, Он хочет соотношения смотреть не только ...   21.11.2011, 22:46
Dmitriy_Zhirov   и еще тема для размышления: все мы пробовали раста...   21.11.2011, 22:57
Dani-lamaster   Dmitriy_Zhirov прибавка в тяге зимой еще произходи...   21.11.2011, 23:04
Vovasik   Dmitriy_Zhirov прибавка в тяге зимой еще произход...   1.12.2011, 9:39
Dani-lamaster   Могу уверить Вас нет зимнего пропана покрайней ме...   1.12.2011, 10:06
cip   Dmitriy_Zhirov, шдк у меня живёт уже год, только д...   21.11.2011, 23:03
Dmitriy_Zhirov   [b]на хх 15.5-16 было, на ходу не проверял. Да эт...   22.11.2011, 1:11
Dani-lamaster   А я всегда ночую на бензе..может по этому мой реду...   22.11.2011, 7:54
Dmitriy_Zhirov   Dani-lamaster знаю что это вредно но мне лениво ле...   22.11.2011, 9:31
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, пока был на карбе дифузоры были 24...   22.11.2011, 9:50
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, Подогрев впускного коллектора не...   22.11.2011, 21:34
Dani-lamaster   Dmitriy_Zhirov А ты давно ревизию высоковольтки де...   22.11.2011, 18:37
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, зазор в свечках 0,9-1,1мм, провода...   22.11.2011, 22:40
Dani-lamaster   не соглашусь..все же к 06 ближе!! Dmitriy...   22.11.2011, 23:01
vovan-sed   Dani-lamaster, чем меньше зазор - тем ниже напряже...   23.11.2011, 0:05
Dani-lamaster   Dani-lamaster, чем меньше зазор - тем ниже напряж...   23.11.2011, 7:51
Dmitriy_Zhirov   провода пока смысла менять нет вроде-хотя если что...   23.11.2011, 9:20
Dmitriy_Zhirov   вот у меня еще вопрос есть:"что дадут расшире...   23.11.2011, 16:16
Dmitriy_Zhirov   Dani-lamaster, ну регулировку клапанов и натяжение...   24.11.2011, 9:51
Dani-lamaster   Dani-lamaster, ну регулировку клапанов и натяжени...   24.11.2011, 18:40
Dmitriy_Zhirov   Dani-lamaster, Дак ведь я согласен, можешь не расс...   24.11.2011, 21:17
Dmitriy_Zhirov   Да езжу с 0.6мм.На счет свечей без резистора дама...   28.11.2011, 1:35
Dani-lamaster   все? вопрос о разрезной закрыли. на счет метки ВМТ...   25.11.2011, 12:11
Dmitriy_Zhirov   все? вопрос о разрезной закрыли. на счет метки ВМ...   25.11.2011, 23:29
Dani-lamaster   Я уж позабыл что у меня стоял BERU бегунок и крышк...   27.11.2011, 9:55
Dmitriy_Zhirov   Я уж позабыл что у меня стоял BERU бегунок и крыш...   28.11.2011, 0:30
Dani-lamaster   бриск не советую настоятельно, замануха, реклама и...   28.11.2011, 7:38
Dmitriy_Zhirov   бриск не советую настоятельно, замануха, реклама ...   28.11.2011, 13:37
Dani-lamaster   На тот момент как я ставил бриск сильвер у меня ст...   28.11.2011, 20:17
Dmitriy_Zhirov   сегодня взял свечи бриск платинум цена 552 р за кт...   28.11.2011, 23:12
xsav   у меня сейчас 13-14л газа на 100+ еще бензин на п...   29.11.2011, 10:30
Dmitriy_Zhirov   какая у тебя степень сжатия и компрессия? сейча...   29.11.2011, 16:35
Dmitriy_Zhirov   еще померял для интереса сопротивление свечей без ...   29.11.2011, 0:50
RXO   )))) ЭТО КАПЛЯ В МОРЕ. Сопротивление между электр...   29.11.2011, 16:47
AccorD   RXO, если честно не верю я в это , калильное число...   29.11.2011, 16:48
RXO   не верь))) а еще ты наверное не поверишь, что в ст...   29.11.2011, 16:50
AccorD   RXO, там совсем другая история , есть пруф что кан...   29.11.2011, 16:53
RXO   скачай каталог нжк. там почти подо все турбики они...   29.11.2011, 16:55
Iliufey   скачай каталог нжк. там почти подо все турбики он...   29.11.2011, 18:01
Dmitriy_Zhirov   я ставлю обычно нгк BP6E и BRISK L15Y за много лет...   29.11.2011, 19:26
Dmitriy_Zhirov   полностью согласен с тем что все эти омы и килоомы...   29.11.2011, 21:25
Dani-lamaster   Какой из этого всего вывод- мне кажется все омы и...   29.11.2011, 21:58
Dmitriy_Zhirov   Почиму фигня? я С вас фигею.. курочка по зернышку...   29.11.2011, 23:03
Pugnator   Да, ещё Макси писал, что если мотор исправен и отк...   29.11.2011, 16:59
Dani-lamaster   Да, ещё Макси писал, что если мотор исправен и от...   29.11.2011, 18:00
RXO   свечи и провода ничего не дают на расходе меньше т...   29.11.2011, 22:00
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, держи http://www.brisk.ru/page.php...   30.11.2011, 10:25
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, держи http://www.brisk.ru/page.ph...   30.11.2011, 12:27
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, платиновые должны быть лучше. Срав...   30.11.2011, 13:07
Dmitriy_Zhirov   vovan-sed,мне тоже кажется что платиновые должны б...   30.11.2011, 16:37
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, сильвера на газу едут гораздо лучш...   30.11.2011, 16:56
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, сильвера на газу едут гораздо луч...   30.11.2011, 19:00
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, зазор не меняй, будет лучше....   30.11.2011, 19:19
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, зазор не меняй, будет лучше. в ...   30.11.2011, 20:16
vovan-sed   Dmitriy_Zhirov, какой ты упёртый. Запомни как акси...   30.11.2011, 20:25
Dmitriy_Zhirov   Dmitriy_Zhirov, какой ты упёртый. Запомни как акс...   30.11.2011, 21:07
RXO   ))))) газ всегда лучше воспламеняется тупо из-за т...   30.11.2011, 21:14
Dmitriy_Zhirov   ))))) газ всегда лучше воспламеняется тупо из-за ...   30.11.2011, 21:49
RXO   причем тут сопротивление среды? на разряд искры не...   30.11.2011, 22:03
Dmitriy_Zhirov   причем тут сопротивление среды? на разряд искры н...   30.11.2011, 22:15
RXO   короче достала ваша теория) нужно меньше думать и ...   1.12.2011, 8:13
Dani-lamaster   короче достала ваша теория) нужно меньше думать и...   1.12.2011, 8:30
Dmitriy_Zhirov   короче достала ваша теория) нужно меньше думать и...   1.12.2011, 22:13
Dmitriy_Zhirov   все таки мне кажется что если выбирать между бриск...   2.12.2011, 22:39
Vovasik   20 ноября Сумма пропана и пропилена % 53,65 Сумма...   1.12.2011, 10:58
Aheadin   если выбирать между бриск и бриск - далеко вы не у...   2.12.2011, 23:05
DIM-06   бриск вобще говно с новья шьют при проверке под да...   2.12.2011, 23:29

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)