Сообщение добавлено 10.4.2011, 18:09

Сообщение добавлено 10.4.2011, 18:13

Цитата(ZinGer @ 10.4.2011, 23:09)

имхо зеленая более правильная и выгодная

Ток при езде боком
Там вообще нет правильной траектории... ту которую я рисовал вроде еще более менее

Сообщение отредактировал S@nek - 10.4.2011, 18:14

Сообщение добавлено 12.4.2011, 17:19

Сообщение добавлено 12.4.2011, 21:20

Цитата(S@nek @ 10.4.2011, 19:13)

Ток при езде боком
Там вообще нет правильной траектории... ту которую я рисовал вроде еще более менее

вообще-то траектория прохождения поворотов строится не для каждого отдельно взятого поворота, а для всей связки...
поэтому говорить: только эта траектория правильная, мягко говоря, не корректно...

Сообщение добавлено 12.4.2011, 21:22

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 2:20)

вообще-то траектория прохождения поворотов строится не для каждого отдельно взятого поворота, а для всей связки...
поэтому говорить: только эта траектория правильная, мягко говоря, не корректно...

Там вначале карта... за поворотом затяжная прямая

Сообщение добавлено 12.4.2011, 21:30

Цитата(S@nek @ 12.4.2011, 22:22)

Там вначале карта... за поворотом затяжная прямая

есть такое правило быстрого прохождения поворотов: на ведущие колеса всегда должна передаваться мощность!!!
поэтому никаких нейтралей на дуге поворота, т.к. пока мотор набирает обороты при переходе с нейтрали, время уходит...
по той карте разве можно что-нибудь понять??? ни ширины дороги, ни диаметра круга...

Сообщение добавлено 12.4.2011, 21:33

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 2:30)

по той карте разве можно что-нибудь понять??? ни ширины дороги, ни диаметра круга...

Пытались

Сообщение добавлено 12.4.2011, 21:37

Цитата(S@nek @ 12.4.2011, 22:33)

Пытались

ага, угадай с трех букв...
кстати:
на ПП и ЗП - разные траектории..
какой мотор, КПП, ГП, резина - разные траектории
на каждом покрытии - разные траектории...
смотря какой водитель - у каждого будет своя траектория...
так что спрашивать, отвечать и давать советы на такие вопросы - пустое занятие (imho)...

Сообщение отредактировал angtar - 12.4.2011, 21:39

Сообщение добавлено 12.4.2011, 21:50

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 2:37)

ага, угадай с трех букв...
кстати:
на ПП и ЗП - разные траектории..
какой мотор, КПП, ГП, резина - разные траектории

Правильная траектория одна... если не давать колесам проскальзывать... П.С. езда в заносе практически всегда имеет меньшую скорость чем на пределе зацепа...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 2:37)

на каждом покрытии - разные траектории...

Тут соглашусь на 50%...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 2:37)

смотря какой водитель - у каждого будет своя траектория...

Зависит от навыков... езда в заносе это практически аварийный прием при ошибке выбранной траектории

Сообщение добавлено 13.4.2011, 8:58

Цитата(S@nek @ 12.4.2011, 22:50)

Правильная траектория одна... если не давать колесам проскальзывать... П.С. езда в заносе практически всегда имеет меньшую скорость чем на пределе зацепа...

теоретически правильная траектория может быть и одна, но я глубоко сомневаюсь что на практике ты поедешь по ней, да и как ты будешь гасить лишнюю скорость, если ошибся при входе?

Цитата

Тут соглашусь на 50%...

как ты будешь проходить один и тот же поворот на льду, или на гравии или на сухом/мокром асфальте???

Цитата

Зависит от навыков... езда в заносе это практически аварийный прием при ошибке выбранной траектории

езда в заносе во многом оправдана, особенно на гравийном покрытии - скорость прохождения в заносе однозначно выше, чем вкатыванием - проверено не раз...
попробуй на гравии пройти поворот вкатыванием, у тебя передние колеса такой вал из гравия нагребут перед собой, что ты практически встанешь...
к тому же езда в заносе применяется в ситуации, когда на нижней передаче мотор перекручивается, а на высшей мотор просто не тянет, а в заносе мотор работает в нужном режиме...

Я на ЗП-машинах не ездил уже где-то с года 89-го, как только сел за передний привод, поэтому навыки езды на них уже подрастерял

Сообщение отредактировал angtar - 13.4.2011, 9:00

Сообщение добавлено 13.4.2011, 9:56

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 13:58)

теоретически правильная траектория может быть и одна, но я глубоко сомневаюсь что на практике ты поедешь по ней, да и как ты будешь гасить лишнюю скорость, если ошибся при входе?

Подходи к повороту на заведомо нужной скорости, тогда правильная траектория будет одна... если нет опыта - приобретай... накатывай и т.д.

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 13:58)

как ты будешь проходить один и тот же поворот на льду, или на гравии или на сухом/мокром асфальте???

Практически на любом покрытии можно ехать вкатываясь... всего лишь вопрос нормальной резины и хорошо настроенной подвески...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 13:58)

езда в заносе во многом оправдана, особенно на гравийном покрытии - скорость прохождения в заносе однозначно выше, чем вкатыванием - проверено не раз...

Согласен, + при езде в заносе у пилота больше шансов исправать свою ошибку...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 13:58)

попробуй на гравии пройти поворот вкатыванием, у тебя передние колеса такой вал из гравия нагребут перед собой, что ты практически встанешь...

Если лезть в вязкую поверхность то конечно... но если гравий будет хорошо укатан то можно вкатываться...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 13:58)

к тому же езда в заносе применяется в ситуации, когда на нижней передаче мотор перекручивается, а на высшей мотор просто не тянет, а в заносе мотор работает в нужном режиме...

Давай пока рассуждать про езду в идеальных условиях... не учитавая особенностей авто...

Сообщение добавлено 13.4.2011, 10:08

Сообщение добавлено 13.4.2011, 10:38

Цитата(S@nek @ 13.4.2011, 10:56)

Подходи к повороту на заведомо нужной скорости, тогда правильная траектория будет одна... если нет опыта - приобретай... накатывай и т.д.

ты всегда въезжаешь в поворот на нужной скорости???

Цитата

Практически на любом покрытии можно ехать вкатываясь... всего лишь вопрос нормальной резины и хорошо настроенной подвески...

ну это как сказать...

Цитата

Если лезть в вязкую поверхность то конечно... но если гравий будет хорошо укатан то можно вкатываться...

и где ты видел укатанный гравий???
после проезда двух машин он уже в таких колеях будет...

Цитата

Давай пока рассуждать про езду в идеальных условиях... не учитавая особенностей авто...

что в твоем понятии "идеальные условия"?
и как можно говорить об этом, не учитывая особенностей авто и тем более водителя???

Сообщение добавлено 13.4.2011, 10:41

Сообщение добавлено 13.4.2011, 11:06

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 15:38)

ты всегда въезжаешь в поворот на нужной скорости???

Я думал мы обсуждаем траектории прохождения поворота и не умения людей ездить...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 15:38)

и где ты видел укатанный гравий???
после проезда двух машин он уже в таких колеях будет...

На наших общественных федеральных трассах... ток боковины рыхлые в камнях... центр укатан как катком...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 15:38)

что в твоем понятии "идеальные условия"?
и как можно говорить об этом, не учитывая особенностей авто и тем более водителя???

Идеальные условия при которых машина под действием водителя ускоряется и замедляется... при этом не учитывается ни диапазон оборотов мотора... ни передаточные кпп... просто ограничиваясь газ-тормоз/ускарение-замедление...

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 15:38)

и как можно говорить об этом, не учитывая особенностей авто и тем более водителя???

Особенности водителя зависят от его опыта... ездить вкатыванием сложнее порой чем в заносе... ибо у пилота вкатывающегося нету права на ошибку...

Сообщение добавлено 13.4.2011, 11:11

Цитата(S@nek @ 13.4.2011, 12:06)

Я думал мы обсуждаем траектории прохождения поворота и не умения людей ездить...

я уже писал, что идеально правильной траектории нет...
под каждую ситуацию своя траектория...

Цитата

Идеальные условия при которых машина под действием водителя ускоряется и замедляется... при этом не учитывается ни диапазон оборотов мотора... ни передаточные кпп... просто ограничиваясь газ-тормоз/ускарение-замедление...

машина ускоряется/замедляется и на асфальте и на мокром песке, только характер этих ускорений/замедлений разный...

Сообщение добавлено 13.4.2011, 11:16

Цитата(angtar @ 13.4.2011, 16:11)

идеально правильной траектории нет...

Траектория есть... ток вот каким образом ты по ней поедешь эт уже другое

Сообщение добавлено 14.4.2011, 19:29

Сообщение добавлено 14.4.2011, 19:43

Немного потеплело и резина стала лучше держать дорогу. Посмотрев ролик от Floida, просмотрел еще раз тему и...

Цитата(S@nek @ 7.3.2011, 8:23)

Я бы так ехал, ток траэктория плавная на рисунке не получилась

вот она с вот такой техникой прохождения .

Сообщение отредактировал Speed - 14.4.2011, 20:56

Сообщение добавлено 14.4.2011, 20:15

Цитата(PRO100Sergey @ 14.4.2011, 20:29)

Когда ты сидишь за рулем и перед тобой связка поворотов, ты сразу в голове рисуешь траекторию движения по которой поедешь. Правильно?

Траектория должна рисоваться на только на этот конкретный поворот, на на пару-тройку поворотов вперед, потому как ты должен выйти из поворота таким образом, чтобы зайти в следующий поворот по выгодной траектории и так далее по всей связке.
Поверь мне, иногда выгоднее пройти поворот по не оптимальной траектории, пусть даже с небольшой потерей скорости, но это компенсируется выигрышем в остальных поворотах...
Для меня это уже давно пройденный этап, меня учить этому не надо, я сам могу научить, поэтому я и понимаю и знаю это намного лучше, чем ты или S@nek или ещё кто-нибудь...
Поэтому ещё раз повторюсь: идеально правильной траектории нет...
Воспринимайте это как хотите, но для меня, исходя из моего опыта, - это аксиома...