Конденсатор

Автор темы Den1s, 12.10.2009, 19:23

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#41 Anders

Anders

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 929 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 10:39

Из личных наблюдений:
У друга в дюхе саб висел на 4-х канальнике в мосту , к немуже подцеплены еще пара коаксиалов. Усилок VIBE на нем постоянно моргала лампочка красным ,типа нехватка или просадка напряжения, колбасу подрубишь погромче так вообще горит . Повесили в цепь кондюк на о.5 Ф ORIS . Лампочка перестала моргать и горит зелененьким smile.gif

Сообщение отредактировал Anders - 28.12.2009, 10:39
Тазпром - народное достояние...



#42 mishanya21093

mishanya21093

    Ветеран

  • Модераторы
  • *****
  • 3 354 cообщений
  •   12  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 10:46

ZibeR, во первых там тему удалят, ибо уже создана, и думаю не одна, во вторых скрины нам тут зачем?ограничьтесь ссылкой
В ком юмор вызывает зло, тому с умом не повезло!



#43 ZibeR

ZibeR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 213 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 10:56

Цитата(Anders @ 28.12.2009, 10:39) *

Из личных наблюдений:
У друга в дюхе саб висел на 4-х канальнике в мосту , к немуже подцеплены еще пара коаксиалов. Усилок VIBE на нем постоянно моргала лампочка красным ,типа нехватка или просадка напряжения, колбасу подрубишь погромче так вообще горит . Повесили в цепь кондюк на о.5 Ф ORIS . Лампочка перестала моргать и горит зелененьким smile.gif

а провода были из комплекта за 500 рублей? всё сделано на скорую руку?
практически на 100% уверен в этом
ЗЫ, в таких комплектах зачасую в качестве силового провода идёт не медь...
ЗЫЫ, http://forum.magnitola.ru/car-audio-sovety...to-kupitue.html , а вот моя тема http://forum.magnitola.ru/kurilka-svobodna...ondensator.html ...

Сообщение отредактировал ZibeR - 28.12.2009, 11:07





#44 foxman01

foxman01

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 478 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 12:01

ZibeR, +1
Тоже склоняюсь к тому что кондер больше для красоты нужен.
1. Чтобы кондер помог хоть чем-то усилителю, нужно, чтобы он имел очень низкое внутреннее сопротивление. А такое встречается редко. По-крайней мере, среди дешевых "кондёров", потому что часто под этим именем продаются не "настоящие" конденсаторы, а ионисторы, у которых как раз с внутренним сопротивлением траблы. Да они из-за этого обычно в паспорте таких параметров и не указывают, - проще умолчать, чем обманывать.
2. Качественно выполненная силовая проводка (достаточного сечения кабель, надежная разделка концов, качественный контакт во всех дистрибуторах и т.п.) и не-убитый аккумулятор в конденсаторе не нуждаются.
Имхо, лучше стоимость конденсатора пустить на силовую проводку и/или апгрейд аккумулятора - толку больше.

Но так как остался еще с моей 15-ки, поставлю и в ситроен. Пусть висит и лампочками мигает чисто для красоты)))).
Цитата:
.......Я тоже не понимал раньше давильщиков пока ко мне не обратился приятель с предложением прокачать его селику для участия в соревнованиях под давлению. Оказывается когда ты занимаешься расчетами, выпиливаниями, поисками оптимальной длины порта это так захватывает, такой азарт появляется. Азарт надавить по-больше. Конечно в повседневке нафик нужно гробить свое здоровье, но ради спортивного интереса и научной мысли почему бы и нет? smile.gif
Все равно замеры производятся снаружи.

Ps пака искали правильный объем ящика испортили 4 листа фанеры и три порта. http://cs1363.vkontakte.ru/u4434964/14500995/x_c2977774.jpg
Pss весь прошлый год автомобиль брал первые места. http://cs1363.vkontakte.ru/u4434964/14500995/x_9d9b333d.jpg
Чуть не забыл. На динамик подавалось 7 кВт и ни одного конденсатора, если в систему ставили конденсатор, то давление падает на 0,5 Дб.
Конденсатор энергию накапливает, а потом, когда нужно (а нужно, когда питающий кабель не справляется и питание проседает), - отдает. После этого он хочет зарядиться по-новой. А значит сосёт энергию от генератора с аккумулятором, и пока не зарядится, кондёр является для настоящих источников питания дополнительной нагрузкой, наряду с усилителями.
Если усилки при SPL работают на максимуме, кондёр зарядиться просто не успевает. Поэтому постоянно оттягивает часть энергии на себя. Усилкам, естессена, остается меньше. Отдача падает.

Если система питания постороена грамотно, и на сечении кабеля экономии не было - кузнец не нужен. Кондёр, в смысле.....

Сообщение отредактировал foxman01 - 28.12.2009, 12:08
Спасибо сказали: 1





#45 Gudvin.84

Gudvin.84

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 11 456 cообщений
  •   24  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 12:37

ZibeR, Что-то не вызвала там тема интузиазма особого sad.gif
Какие тогда нужны провода, чтобы хорошо запитать систему, скажем с усилителем на саб 300-400Вт номиналом (максимум 600-1000ВТ), и 2-х канальным, или 4-х (для поканалки) на фронт 2х85 (4х85)? Раньше провода брал из расчета чем толще тем лучше (хорошие естесственно)





#46 church

church

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 316 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 12:45

Цитата(foxman01 @ 28.12.2009, 12:01) *

ZibeR, +1

Если усилки при SPL работают на максимуме, кондёр зарядиться просто не успевает. Поэтому постоянно оттягивает часть энергии на себя. Усилкам, естессена, остается меньше. Отдача падает.


да вы что, наверное на спл замер-то ведется недолго и смысл там такой, что са тамне делает бум-БУМ-бум-БУМ, а делает просто БУ-У-У--У-Ум, вот и получается две большие разницы br.gif





#47 Anders

Anders

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 929 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 14:06

Цитата
а провода были из комплекта за 500 рублей? всё сделано на скорую руку?

нет из комплекта за 800р laugh.gif
foxman01 ZibeR ну отчасти вы конечно правы.
Как я для себя понял ,все же кондюк нужен, если у тебя провода не хай энд ,а я на последние раскошеливаться пока не готов. тем не менее везде соблюдено рекомендуемое сечение и концы заделал как следует.

Сообщение отредактировал Anders - 28.12.2009, 14:11
Тазпром - народное достояние...



#48 ZibeR

ZibeR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 213 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 14:27

Цитата
ZibeR, Что-то не вызвала там тема интузиазма особого
по тому что всех просто замучали темы с кондерами
Цитата
нет из комплекта за 800р

разница - нулевая
Цитата
если у тебя провода не хай энд ,а я на последние раскошеливаться пока не готов.

смысл не в хайенде
отечественный ПВ3 и КГ (тобишь сварочные, так их привыкли называть) нормальным сечением этого более чем достаточно
минус есть - не удобно протягивать
плюс - дешевле даксов и прочей куеты
опять же не забываем про хорошие клеммы, держатели предов, дистрибьютеры
Пример - усилитель USA 2200 мостом на Иволгай драйв 15ф, ватт 300-400 было, кабель ПВ3-35 (35 квадратов сечение), держатель предов\дистрибьютер - Стингер, просадка - до 0.75 вольт, при работе этого же уся на фронт просадка была не больше 0.5
Просадка будет в ЛЮБОМ случае
Цитата
Какие тогда нужны провода, чтобы хорошо запитать систему, скажем с усилителем на саб 300-400Вт номиналом (максимум 600-1000ВТ), и 2-х канальным, или 4-х (для поканалки) на фронт 2х85 (4х85)?

25 квадратов на каждый усилитель вполне достаточно, я использовал 35 по тому, что другого в гараже не было smile.gif
Спасибо сказали: 1





#49 у200ук

у200ук

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 310 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 19:15

Да уж. прочитал всю тему и не ожидал что будет столько далеких людей,без обид конечноsmile.gif

чтобы понять значение кондера читаем характеристики времени заряда-разряда.
заряд обычно доходит до нескольких секунд,а разряд всего 17милисекунд.
чувствуете разницу?
полезен только в том случае,если по каким-либо причинам невозможно установить нормальную проводку.
и то спорный вопрос.
именно поэтому у нормальных пацанов я кондеров не видел.
всем удачи,с наступающим!
http://www.vaz.ee/forum/topic27541.html

http://www.vaz.ee/forum/topic31635.html

я вот просто веду тему... никого не учу
жизни... мне важен сам процесс, но всегда
находится сопляк которому то панель кривая
под монитором то скобы видно.. другому
вообще кожзам дорогой и подиумы кривые...
ГОУ в гараж... хватит клацать своими пальчонками по клаве. умеешь что то делать... так делай... делай это
лучше всех... не умеешь-учись...



#50 RRR

RRR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 200 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.12.2009, 23:25

Интересно получается. Залез в свою расчетную программу для подбора сечений кабеля.Мне до 50 расчетов в день приходилось в ней делать. Программка при 1 кВт нагрузки и 12В на проводе длиной 2м с 1% потери напряжения выдала 16 квадратов меди. Приемлемо. Следует учитывать, что ток течет не только по медяхе, но и стальному корпусу, если у вас не иначе /не проложен провод на минус аккумулятора/. Тогда возмите, в любом случае, круглый стальной магнитопровод и сделайте на нем четыре витка обеими проводами вместе. Это не шаманство, а практика. Конденсаторы поближе к усилку. И забудьте вы эту проблему.





#51 mr.harm

mr.harm

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 148 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.12.2009, 4:52

Я и не за, и не против, т.к. не до конца удостоверился в его надобности/ненадобности, но из своего опыта скажу, без кандёра на усе срабатывала отсечка при каждой раскачке, как только поставил кондёр, про все отсечки забыл и качается всё нормально....
з.ы. проводка конечно не из дорогих...силовые кабеля из установочного ком-кта мистери, а вот тюльпаны подогнал парниша, что-то из разряда накомичи))))) smile.gif





#52 у200ук

у200ук

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 310 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.12.2009, 15:52

Цитата(mr.harm @ 29.12.2009, 1:52) *

Я и не за, и не против, т.к. не до конца удостоверился в его надобности/ненадобности, но из своего опыта скажу, без кандёра на усе срабатывала отсечка при каждой раскачке, как только поставил кондёр, про все отсечки забыл и качается всё нормально....
з.ы. проводка конечно не из дорогих...силовые кабеля из установочного ком-кта мистери, а вот тюльпаны подогнал парниша, что-то из разряда накомичи))))) smile.gif

Причем тут тюльпаны и питание? smile.gif
и скорее всего не отсечка,а обрезание синусоиды из за нехватки питания.
слушал около года Рокфорд 2000(кто знает тот поймет о чем я)
качал им сплх12 и никаких проблем с питанием не возникало.
так кроме рокфора еще два уся на фронт стояло.
продавцы эти кондеры нешарящим впаривают за немалые деньги.
если бы так все просто было,то не приходилось бы по нескольку аккумуляторов ставить.
http://www.vaz.ee/forum/topic27541.html

http://www.vaz.ee/forum/topic31635.html

я вот просто веду тему... никого не учу
жизни... мне важен сам процесс, но всегда
находится сопляк которому то панель кривая
под монитором то скобы видно.. другому
вообще кожзам дорогой и подиумы кривые...
ГОУ в гараж... хватит клацать своими пальчонками по клаве. умеешь что то делать... так делай... делай это
лучше всех... не умеешь-учись...



#53 mr.harm

mr.harm

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 148 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.12.2009, 5:15

Цитата(y200yk @ 29.12.2009, 15:52) *

Причем тут тюльпаны и питание? smile.gif
и скорее всего не отсечка,а обрезание синусоиды из за нехватки питания.
слушал около года Рокфорд 2000(кто знает тот поймет о чем я)
качал им сплх12 и никаких проблем с питанием не возникало.
так кроме рокфора еще два уся на фронт стояло.
продавцы эти кондеры нешарящим впаривают за немалые деньги.
если бы так все просто было,то не приходилось бы по нескольку аккумуляторов ставить.


Тобишь у тебя со всем перечисленным выше кондёра не было?
Так, блин, если он/они всё-же есть и проводка с аккумулятором не самые лучшые, кондёры следует оставить или впарить и на вырученные деньги поменять аккум и проводку к усям??? bu.gif





#54 у200ук

у200ук

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 310 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.12.2009, 13:19

Цитата(mr.harm @ 30.12.2009, 2:15) *

Тобишь у тебя со всем перечисленным выше кондёра не было?
Так, блин, если он/они всё-же есть и проводка с аккумулятором не самые лучшые, кондёры следует оставить или впарить и на вырученные деньги поменять аккум и проводку к усям??? bu.gif


При всем этом не было кондера и не будет. на эти деньги лучше купи нормальный аккумулятор и генератор.
у меня связка Титан75ач+генератор110а,проводка 2Га.

лохотрон,а вы ведетесь.
хозяева магазинов набрали конденсаторов,надо ж их кому-то продать...

Я уже писал,что если бы так просто было решить проблему с питанием,то всебы ставили кондеры а не по 2-3 аккумулятора.
http://www.vaz.ee/forum/topic27541.html

http://www.vaz.ee/forum/topic31635.html

я вот просто веду тему... никого не учу
жизни... мне важен сам процесс, но всегда
находится сопляк которому то панель кривая
под монитором то скобы видно.. другому
вообще кожзам дорогой и подиумы кривые...
ГОУ в гараж... хватит клацать своими пальчонками по клаве. умеешь что то делать... так делай... делай это
лучше всех... не умеешь-учись...



#55 mr.harm

mr.harm

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 148 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2009, 4:35

Цитата(y200yk @ 30.12.2009, 13:19) *

При всем этом не было кондера и не будет. на эти деньги лучше купи нормальный аккумулятор и генератор.
у меня связка Титан75ач+генератор110а,проводка 2Га.

лохотрон,а вы ведетесь.
хозяева магазинов набрали конденсаторов,надо ж их кому-то продать...

Я уже писал,что если бы так просто было решить проблему с питанием,то всебы ставили кондеры а не по 2-3 аккумулятора.


СПС, апосля праздников вплотную займуся поиском гены от шнивы))) bi.gif





#56 Kirik_Turbo

Kirik_Turbo

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 519 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2009, 7:48

Цитата(y200yk @ 30.12.2009, 15:19) *

на эти деньги лучше купи нормальный аккумулятор и генератор.

у меня связка Титан75ач+генератор110а,проводка 2Га.

Для чего нужен генератор??? Для вырабатывания питания(аксиома)
Для чего нужен АКБ??? Для накапливания этого питания(это тоже аксиома)
А для чего нужен КОНДЕНСАТОР??? blink.gif blink.gif blink.gif
Из названия становится понятно - КОНДЕНСИРОВАТЬ!!!
Принцип действия:
1. При БОЛЬШОМ напряжении в сети забирать часть энергии
2. При МАЛОМ напряжении в этой сети(при падении напряжения) отдавать энергию.
Таким образом конденсатор СГЛАЖИВАЕТ СКАЧКИ напряжения в сети.
Конечно можно обойтись без конденсатора, точно также как и без аккумулятора при работающем генераторе. ap.gif
+1 сказали: 1
"Куй железо не отходя от кассы!" из к.ф. "Бриллиантовая рука"



#57 RRR

RRR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 200 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2009, 8:57

А теперь объяснение разницы между конденсатором и аккумулятором!
Один конденсирует, другой аккумулирует. Во как!

Сообщение отредактировал RRR - 31.12.2009, 8:59





#58 Kirik_Turbo

Kirik_Turbo

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 519 cообщений
  •   2  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2009, 10:24

АКБ выдает постоянное напряжение длительное время, а КОНДЕНСАТОР при падении напряжения и весь заряд сразу.
"Куй железо не отходя от кассы!" из к.ф. "Бриллиантовая рука"



#59 у200ук

у200ук

    Ветеран

  • Пользователи-2
  • *****
  • 2 310 cообщений
  •   26  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2009, 13:33

Цитата(Kirik_Turbo @ 31.12.2009, 7:24) *

АКБ выдает постоянное напряжение длительное время, а КОНДЕНСАТОР при падении напряжения и весь заряд сразу.


Генератор заряжает аккумулятор при падении напряжения ниже критического и заменяет его когда заведен двигатель,поэтому и его можность важна.
кондер,зарядившись за 5-10 секунд,сможет отдать напряжение в пике,но всего доли секунды,а все остальное время опять будет пытаться накопить энергию,а откуда взяться этой энергии,если ее жрут усилки?
поэтому в системах с мощными усями и кондерами будет меньше отдача чем просто с мощными усями!!
хрена тут еще непонятного?
http://www.vaz.ee/forum/topic27541.html

http://www.vaz.ee/forum/topic31635.html

я вот просто веду тему... никого не учу
жизни... мне важен сам процесс, но всегда
находится сопляк которому то панель кривая
под монитором то скобы видно.. другому
вообще кожзам дорогой и подиумы кривые...
ГОУ в гараж... хватит клацать своими пальчонками по клаве. умеешь что то делать... так делай... делай это
лучше всех... не умеешь-учись...



#60 ZibeR

ZibeR

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 213 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 31.12.2009, 17:40

Цитата(y200yk @ 29.12.2009, 15:52) *

Причем тут тюльпаны и питание? smile.gif
и скорее всего не отсечка,а обрезание синусоиды из за нехватки питания.
слушал около года Рокфорд 2000(кто знает тот поймет о чем я)
качал им сплх12 и никаких проблем с питанием не возникало.
так кроме рокфора еще два уся на фронт стояло.
продавцы эти кондеры нешарящим впаривают за немалые деньги.
если бы так все просто было,то не приходилось бы по нескольку аккумуляторов ставить.

по моему этим постом всё сказано!
Скачки, пики, сглаживает... Заипло
ЗЫ, всех с настурающим! Всего всем наилучшего!






  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)