альтернативная оптика, лампы, ксенон , что есть и как быть ?

Автор темы Pugnator, 27.1.2009, 13:26

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 Pugnator

Pugnator

    /b/rony

  • Супермодераторы
  • *****
  • 13 416 cообщений
  •   45  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 27.1.2009, 13:26

Рассеиватель ближнего света 2106 и лампа под него
IPB Image
IPB Image

Лампа ксеноновая
IPB Image
А теперь попробуйте рассказать, как помогает регулировка в такой ситуации

А теперь посмотрим на оптику БМВ - она со ВСТРОЕННЫМ отражателем фронтальным
IPB Image



А теперь сравним на практике
IPB Image
IPB Image

КАК может ПРОЖЕКТОР давать блик на ОПТИКУ, которая сверху, а?)))))
Excuses are like assholes: everybody's got one



  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 iapand

iapand

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 32 cообщений
  •   3  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 5.2.2010, 23:28

Наткнулся на просторах интернета, чей текст не знаю. Думаю не будет лишним ознакомиться.

Для справки:
Лампы Осрам (галогеновые) имеют самый большой световой поток среди галогенок. Так осрам +30% имеет 1700люмен, осрам силверлюс +50% - 1730 люмен, осрам кулблю - 1500люмен. осрам олсизон +30% - 1600люмен. Это все с цоколем Н1. Для других цоколей цифры светового потока немного меньше, но тенденция одинаковая.
Если говорить о цвете, то любая голубизна очень ухудшает видимость. Идеальным является цвет при излучении с длиной волны 560-580 нанометров. Это почти белый цвет с температурой 4000-4300К. Именно в этом диапазоне человеческий глаз имеет самую высокую чувствительность, которая очень-очень резко падает при смещении в голубую сторону и чуть медленнее, но тоже заметно и в желтую сторону.
Для реальной освещенности на дороге гораздо больше влияет ТИП фары. В зависимости от их типа можно выбирать разные лампы, для лучшего эффекта.
Для фар с просветленной прожекторной оптикой - лучшим выбором будут лампы с абсолютно прозрачной колбой - обычные +30% почти идеальны. У этих фар самый большой кпд до 85% при очень хорошей фокусировке луча. Смысла ставить лампы с дихроничным фильтром (типа олсизон) нет как раз из-за хорошей фокусировки луча.
Для фар обычной прожекторной оптики (как у ауди 80 и т.п.) - возможно олсизоны будут получше, т.к. эти фары имеют самую плохую лучевую направленность и желтизна спасает от "самоослепления". Кпд таких фар до 70%. Хотя если они очень хорошо отрегулированы, то и прозрачные лампы +30% будут хороши. Здесь кому как нравится.
Ну и последний тип это линзованная оптика. Кпд их самый низкий -до 50%. Зато самая лучшая фокусировка луча. В них я бы однозначно рекомендовал только прозрачные лампы +30%, +50%.

Субъективная освещенность в большей мере зависит от правильной регулировки, нежели от цвета при всем вышесказанном.
И самая большая просьба - не пользоваться ПТФ никогда кроме тумана. Без тумана, даже отрегулированные ПТФ только вредят самому же водителю. неговоря о встречных (в темноте, конечно).
Единственные галогенные автолампы, удовлетворяющие этому условию - как раз Cool Blue
Я скептически отношусь к заявлениям производителей о 4000К на галогенках. Она, эта цветовая температура какая то левая. Если сравнить, например, ксенон от осрама на 4150К и кулблю 4000К, то ксенон будет "желтее", теплее, а ксенон филипса "зеленее". Потому как ксенон реально излучает в диапазоне 560-580 нм, а галогенка более длинные волны, но они режуться/"конвертируются" фильтром. В результате получается холодная "синтетика".
Реально, например, обычная +30% в просветленной оптике больше похожа на ксенон 4150К там же, чем кулблю. Все лампы по цвету надо сравнивать только в одинаковой оптике.
Поэтому я бы вообще не советовал любые лампы, имеющие хоть какое то малейшее отношение к голубым фильтрам/стеклу. Как и ксенон с более высокой цветовой Т. Именно ксеноновые "колхозники" своей голубизной и слепят нас. Они же все ставят для "крутизны" 5800К и выше до 12000К. Хотя я не представляю реальный цвет 12000К. Это обычный трюк маркетологов, когда есть спрос у лохов (пардон) на кельвины. Хотите кельвинов - получите. И ведь покупают.

Поэтому если луч будет "плохо направлен" с кулблю, то такая лампа создаст больше проблем встречному и самому водителю, т.к. свет с такой длиной волны быстрее рассеивается, чем более "желтые". Т.е. реально в потоке до поверхности доходит меньше света, а в глаза из-за рассеивания больше.
Фары для ламп Н4 - это обычная прожекторная оптика - кпд до 70%.
Т.е. в новой идеальной фаре от лампы Н4 можно получить на выходе из фары 0,70*1075=752 люмен на ближнем. Это почти предел по нормам DOT. Рекомендованная цифра для ближнего 800 люмен в США. В Европе точно не знаю, но очень близка к этому. Превышать ее запрещено. Если память не изменяет, то для дальнего 1300 люмен.
ксенон выдает 3200 люмен
Такую цифру выдает только осрам на 4250К и филипс на 4150К с цоколем D2S. Этот цоколь идет только для линзованной оптики.
В оригинальных линзах для ксенона кпд специально уменьшают, чтобы на выходе были те же самые 800 люмен, что и при галогенках. Просто из-за того, что есть большой избыток света, луч расширяют. Т.е. линза для ксенона имеет другие оптические/геометрические параметры нежели линза для галогена.
Для прожекторной оптики сделан цоколь D2R. Ксеноновые лампы с этим цоколем от осрам/филипс выдают 2800 люмен.
Нетрудно догадаться, что оригинальная прожекторная оптика тоже имеет более низкий кпд, чем галогеновая. Все из-за тех же 800 люмен.

Если поставить в обычную прожекторную фару для Н4 лампу D2S через хороший переходник с потерей дальнего света, то мало того что световой поток будет выше, чем разрешен почти в 3 раза 0,7*3200=2240 люмен, так и еще луч будет светить в глаза встречным из-за отсутствия специального экрана на самой лампе, но при этом не будет того эффекта видимости, что у оригинального ксенона. Этот вариант по своей вредности для встречных равноценен 100 ватной галогенке или хуже.
Если туда же вставить D2R, то световой поток будет 0,7*2800=1960 люмен - в 2 раза выше нормы, но луч будет правильно (по галогеновым меркам) направлен (если переходник качественно сделан и в фокус все попадет). Опять же субъективное ощущение может быть хуже, чем при оригинальном ксеноне из-за другого формирования луча.
В принципе, если фары отрегулированы, то это встречные еще могут вынести. Хотя уже очень неприятно.

Корейские лампы имеют значительно ниже световой поток нежели осрам/филипс. Кроме того, чем выше цветовая температура, тем ниже световой поток. Так например, филипс на 5800К D2S имеет всего 2400К, т.е. на 50% меньше, чем он же на 4150К.
Поэтому можете себе представить сколько имеет световой поток корейская лампа на 6000К. Это все с белой колбой, а с голубой еще меньше. Точных цифр про корейские лампы не знает никто.
Такой пример, установленная корейская лампа на 7000К в просветленную галогеновую оптику (кпд 85 на вольве S80 абсолютно не мешает встречным.
Т.е. практически корейские лампы с белой колбой и цветовой температурой выше 6000К выдают столько же как и хорошая новая галогенка от осрама.
Чтобы поиметь выгоду от корейцев однозначный совет: белая колба и НЕ ВЫШЕ 5200К. Лучше всего 4300К. Встречаются такие.
Про корейский би-ксенон для Н4 лучше сразу забыть и не думать. Не будет ни ближнего нормального, ни дальнего.
Исходя из безопасности для встречных ответ на вопрос, что лучше будет - 2.3. 7500К с голубой колбой

Плюсы ксенона:
- долговечность и большая надежность, т.е. не боится вибрации, встрясок и т.п.;
- характеристики не ухудшаются со временем работы, т.е. световой поток не падает как у галогенок;
- реальная цветовая температура (4150-4250К) в идеале совпадает с чуствительностью глаза;
- из-за "лишнего" светового потока можно улучшить освещаемость в ширину;
- меньшая потребляемая мощность.

Если ограничиваться только освещенностью дороги, то в хорошей новой оптике и простая галогенка дает похожие результаты. У меня на одной машине оригинальный би-ксенон, на другой просветленная оптика с галогенкой. Разница только в ширину освещения и в степени отражаемости световозвращающих знаков - при ксеноне они уж слишком "возвращают", особенно при дальнем.
Спасибо сказали: 1






Сообщений в этой теме
Pugnator   альтернативная оптика, лампы, ксенон   27.1.2009, 13:26
DIM-06   Agassy, автоваз не давал ничего, он вообще ни на ч...   16.2.2009, 22:45
Agassy   [b]Agassy, автоваз не давал ничего, он вообще ни ...   16.2.2009, 23:34
лёха turbo   Agassy, http://ppdd.ru/crash0/crash3.htm Цитата :...   16.2.2009, 23:19
Agassy   Agassy, http://ppdd.ru/crash0/crash3.htm Цитата ...   17.2.2009, 1:04
Speed   На какие марки автомобилей, производите установку...   18.2.2009, 0:28
Speed   Agassy, я эту Хеллу ставлю и корректирую на ней св...   17.2.2009, 0:47
Chub   Эта статья ещё не опубликована в сети, ссылку не д...   4.3.2009, 13:32
IgorFS   Chub, ауди уже начала производить полностью диодну...   4.3.2009, 13:44
IgorFS   добрался таки до стены и зафотал о чем давно говор...   4.3.2009, 21:52
iapand   Тем временем, в Татарстане: За самовольную установ...   18.4.2009, 19:12
лёха turbo   iapand, Татарстан всегда жжёг со своими ДПС на авт...   19.4.2009, 0:02
iapand   Да, гайцы у нас местами звери. :ph34r: Оку, к сож...   19.4.2009, 11:08
kolyanich   Народ, начитался, насмотрелся. Ситуация в Москве и...   15.5.2009, 13:05
Sector   ... Гаишники пристали только один раз в г. Сыктыв...   7.9.2009, 18:32
IgorFS   kolyanich, неплохо бы еще ссылочку сразу давать......   15.5.2009, 19:36
i85   привет всем. хотел спросить обязательно ли ставить...   1.9.2009, 22:09
Speed   i85, под автоматическими понимаются любые корректо...   1.9.2009, 22:36
i85   i85, под автоматическими понимаются любые коррект...   2.9.2009, 8:32
kolyanich   i85, под автоматическими понимаются любые коррект...   2.9.2009, 9:36
Speed   можешь ...   2.9.2009, 9:05
TER   Это бред. ГОСТ надо читать с поправками. Строчк...   2.9.2009, 10:13
i85   Это бред. ГОСТ надо читать с поправками. Строчка ...   2.9.2009, 12:38
alekc84   и то спокойно можно пройти? ТО с ксеноном не про...   4.9.2009, 16:32
лёха turbo   kolyanich, 1. Как это на Нивах не регулируется???...   4.9.2009, 22:47
kolyanich   ЛЕха ТУРБО: Вчитывайтесь сударь в сообщение:...   7.9.2009, 15:46
лёха turbo   kolyanich, сорри если невнимательно прочитал , но ...   7.9.2009, 21:54
MaRio   Лучше бы фары нармальные на Самару 2 сделали, (Рос...   2.11.2009, 6:24
Vlad51S   Лучше бы фары нармальные на Самару 2 сделали, (Ро...   7.11.2009, 22:27
Lenin   Есть ли у кого фотки как светят десятошные фары ки...   4.12.2009, 13:40
Sector   Есть ли у кого фотки как светят десятошные фары к...   29.1.2010, 1:11
IgorFS   коротко и ясно http://www.drive2.ru/users/atas27/b...   26.1.2010, 0:44
Lenin   Sector, нет,у меня не бош,но и линз нету.automotiv...   29.1.2010, 11:10
Sector   [b]Sector, нет,у меня не бош,но и линз нету.autom...   30.1.2010, 1:00
PRO100Sergey   Извиняюсь что не в тему, но честно, задолбали ...   30.1.2010, 1:44
boller   PRO100Sergey, _+100000000000000000000 ...   30.1.2010, 3:45
гаНгСТа   думал,думал ставить ксен или нет.В итоге решил пок...   30.1.2010, 16:03
Sector   ...Пошел купил 2 лампочки по 100в и воткнул, пре...   30.1.2010, 17:09
лёха turbo   Sector, +100 Амальгама с отражателя у меня , после...   30.1.2010, 23:24
Pugnator   http://i066.radikal.ru/1002/88/61e5fa2f1050.jpg ht...   5.2.2010, 21:32
lexa777   Статья 12.5. Управление транспортным средством пр...   5.2.2010, 23:06
Pugnator   http://i066.radikal.ru/1002/88/61e5fa2f1050.jpg ht...   5.2.2010, 22:13
remix   КСЕНОН в БАН!   5.2.2010, 22:18
Bosyak_26   не, ну чо в натуре чтоль ксен снимать (((...   8.2.2010, 12:45
Pugnator   lexa777, ты внимательно прочитал новое определение...   5.2.2010, 23:26
lexa777   [b]lexa777, ты внимательно прочитал новое определ...   5.2.2010, 23:33
Pugnator   когда изменят определение в основном документе то...   5.2.2010, 23:37
lexa777   Я к предыдущему посту апдейт написал... ЗЫ, и то,...   5.2.2010, 23:44
lexa777   А вот про плохую цветопередачу у ксенонок я не зна...   5.2.2010, 23:55
лёха turbo   Pugnator, про режим работы действительно неопредел...   6.2.2010, 0:02
lexa777   Если быть справедливыми , то надо сказать что на ...   6.2.2010, 1:14
lexa777   Из интереса прикинул. Народ говорит про увеличившу...   6.2.2010, 5:52
Pugnator   lexa777, Хелла и Филлипс позиционирует ксенон не к...   6.2.2010, 9:22
lexa777   lexa777, Хелла и Филлипс позиционирует ксенон не ...   6.2.2010, 16:38
Qwert82   С фарами понятно, а как быть с ПТФ в них ксенон ст...   6.2.2010, 20:08
lexa777   Всё то же самое.... Нет оригинальных птф под ксено...   6.2.2010, 20:52
Qwert82   А если использовать доп фары бл. света линзу верхн...   6.2.2010, 21:51
lexa777   Qwert82 такие фары предназначены для украшения пом...   6.2.2010, 22:21
Qwert82   Qwert82 на этих на рассеивателе никаких меток и ...   6.2.2010, 22:44
lexa777   ну написано уже, не бывает правильного ксенона под...   7.2.2010, 0:55
lexa777   И вообще, видел сегодня из окна 2107 с голубым све...   7.2.2010, 1:26
lexa777   К слову, о противотуманках. По своему конструктиву...   7.2.2010, 1:53
лёха turbo   lexa777, Уже давно в поворотах поворачиваются осн...   7.2.2010, 10:11
Pugnator   lexa777, гаишники указа не читали просто. горит мо...   7.2.2010, 16:41
лёха turbo   Pugnator, учитывая большое наличие ксив и связей -...   7.2.2010, 17:16
Pugnator   Pugnator, учитывая большое наличие ксив и связей ...   7.2.2010, 19:19
lexa777   Qwert82, абсолютно правильный ксеноновый свет: ht...   7.2.2010, 19:17
Lenin   Я вот ехал с братом на ниссане санни с рулем в бар...   7.2.2010, 19:52
Pugnator   Lenin, а кто-то проходит ТО? его покупают...   7.2.2010, 20:30
lexa777   Lenin, по хорошему, такие машины не должны не то ч...   7.2.2010, 20:50
Санек 74   Привет народ кто знает как отпалировать фары на 15...   7.2.2010, 20:51
IgorFS   Bosyak_26, на линзы и цокль D2S переходи :)...   8.2.2010, 12:46
Bosyak_26   Bosyak_26, на линзы и цокль D2S переходи :) мона...   8.2.2010, 13:01
IgorFS   переделывать так чтоб здато было.. от линз больше ...   8.2.2010, 13:09
Bosyak_26   переделывать так чтоб здато было.. от линз больше...   8.2.2010, 14:53
Pugnator   линза дает офигенный фокус но световая волна в не...   8.2.2010, 15:38
Oxygen   Pugnator, предлагаю ввести два новых научных терми...   8.2.2010, 15:41
Bosyak_26   [b]Pugnator, предлагаю ввести два новых научных т...   8.2.2010, 16:20
Pugnator   Bosyak_26, с чего бы это, дружище. Линза - фокусир...   8.2.2010, 17:23
Bosyak_26   Парни, мож знает уже кто, какова будет схема прием...   9.2.2010, 12:02
Pugnator   Bosyak_26, а наклейки на телевизоре нет?...   9.2.2010, 16:36
angtar   Маленько информации к размышлению во вложенном фай...   9.2.2010, 17:47
Bosyak_26   Bosyak_26, а наклейки на телевизоре нет? наклейк...   10.2.2010, 12:30
foxman01   Bosyak_26, у мну тоже наклеек нигде нет. Я думаю е...   9.2.2010, 18:01
лёха turbo   Bosyak_26, на всех фарах (даже китайских) цоколь л...   9.2.2010, 23:58
foxman01   лёха turbo, объясни как гайцы, пусть даже на стаци...   10.2.2010, 8:36
IgorFS   Bosyak_26, воот.. Н.. Halogen .. а все знают что о...   10.2.2010, 12:37
Bosyak_26   Bosyak_26, воот.. Н.. Halogen .. а все знают что ...   10.2.2010, 12:50
Bosyak_26   вот наклейка на телевизоре, видно из нее, что ламп...   10.2.2010, 20:41
Qwert82   вот наклейка на телевизоре, видно из нее, что лам...   10.2.2010, 21:30
Bosyak_26   заказал себе лампы 4300 шоб менее палевно )) а то ...   12.2.2010, 15:29
Bosyak_26   Bosyak_26, воот.. Н.. Halogen .. а все знают что ...   10.2.2010, 20:54
foxman01   Bosyak_26, кажись сия наклейка обозначает марку фр...   10.2.2010, 21:15
Orangeleo   Тоже уже думаю снимать... А вообще, что будет, есл...   10.2.2010, 21:24
Сантёр   Кстати! Меня давно мучает вопрос, а ответ всё ...   12.2.2010, 15:55
Bosyak_26   Кстати! Меня давно мучает вопрос, а ответ всё...   12.2.2010, 16:05
Pugnator   фишка в том, что нет официально одобренных заводом...   12.2.2010, 19:22
лёха turbo   foxman01, Так же как они делают это сейчас!...   12.2.2010, 23:52
Pugnator   лёха turbo, Я прекрасно сразу понял, о чем ты напи...   13.2.2010, 0:16

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)