Сообщение добавлено 1.2.2009, 0:41

Сообщение добавлено 1.2.2009, 14:04

Цитата(CERGIO @ 1.2.2009, 7:41)

А что за двигателя новые автоваз изобрел:11183 и 11193? Их кто-нибудь юзал?
Кроме одной фотки внешнего вида двига 11193 ничего найти не удалось!
Поясните, пожалуйста, устройство системы изменения фаз и длины впуска на них?!
Если есть у кого фотки такого чуда в разобранном виде, скиньте посмотреть, а то очень интересно, как Автоваз это сконструировал.

P.S.: А вообще-то интересен потенциал применения таких систем в сочетании с нестандартными распредвалами !?

это калинодвигатели, такое же дерьмо как и все что делает автотаз, никаких систем изменения фаз и длины впуска на них нет. все это выпускаецо с 2003года по данным автоваза.
" двигатель ВАЗ- 11183 , созданный на базе двигателя ВАЗ 2111. Увеличение рабочего объема до 1,6 л достигнуто за счет увеличения хода (75,6мм) поршня при неизменном диаметре цилиндра (82мм). Степень сжатия-9,6-10,0; мощность-81л.с.; крутящий момент-120 Н*м." 11193 тоже самое накрытое 16в головкой с большей камерой. все никаких ноухау там нет...

Сообщение добавлено 1.2.2009, 16:11

Сообщение добавлено 1.2.2009, 18:08

Сообщение добавлено 1.2.2009, 18:32

Цитата(WinnyPooh @ 2.2.2009, 1:08)

а я почему то думал что у калины блок 197-ой

высота 197,1мм база то одна ниче6 принципиально нового, блок повыше ход побольше и все.

Сообщение добавлено 1.2.2009, 18:47

Сообщение добавлено 1.2.2009, 19:13

Цитата(demo_n @ 1.2.2009, 11:04)

это калинодвигатели, такое же дерьмо как и все что делает автотаз, никаких систем изменения фаз и длины впуска на них нет. все это выпускаецо с 2003года по данным автоваза.
" двигатель ВАЗ- 11183 , созданный на базе двигателя ВАЗ 2111. Увеличение рабочего объема до 1,6 л достигнуто за счет увеличения хода (75,6мм) поршня при неизменном диаметре цилиндра (82мм). Степень сжатия-9,6-10,0; мощность-81л.с.; крутящий момент-120 Н*м." 11193 тоже самое накрытое 16в головкой с большей камерой. все никаких ноухау там нет...

Ну вообще-то судя по фотке 11193, от 21124 он чем-то отличается............

Цитата(Zhidovinov @ 1.2.2009, 13:11)

были опытные версии с впускными коллеторами изменямой длинны, но в серию это так и не пошло. У нас в городе одна такая бегала.

Говоришь у нас такая бегала?
Уж не серебристый "Премьер" случайно?

Эскизы прикрепленных изображений

Сообщение добавлено 2.2.2009, 13:23

Цитата(CERGIO @ 2.2.2009, 2:13)

Ну вообще-то судя по фотке 11193, от 21124 он чем-то отличается............

чем? отдельными катушками зажигания?? он отличаеца увеличеной высотой блока увеличеной камерой в головке и ходом коленвала.

Сообщение добавлено 2.2.2009, 13:30

Сообщение добавлено 2.2.2009, 14:09

Цитата(demo_n @ 2.2.2009, 13:23)

чем? отдельными катушками зажигания?? он отличаеца увеличеной высотой блока увеличеной камерой в головке и ходом коленвала.

Для справки. У движков 2112 и 21124 головы отлисаются только фланцами впускного коллектора-ресивера, т.е. камеры сгорания одинаковые. У движков 2111 и 21114 (8В) камеры сгорания разные - у 1,6(21114 - побольше.

Сообщение добавлено 2.2.2009, 15:00

Цитата(demo_n @ 2.2.2009, 10:23)

чем? отдельными катушками зажигания?? он отличаеца увеличеной высотой блока увеличеной камерой в головке и ходом коленвала.

Я имел ввиду тот длинный "хобот", что расположен сверху, он же "коллектор переменной длины", а также видно, что шкив впускного распредвала (с регулируемым углом поворота, кстати чем-то похож на тойотовскую WWT-i) имеет отличную от двига 21124 конструкцию (выделено на фото красной линией)! Хотелось бы узнать, как всё это работает: каким образом изменяется длина "хобота" и как поворачивается р.в., может кто знает эту космическую технологию

PS: хотя система изменения фаз (хотя бы на впуске) ГРМ, на мой взгляд, более интересна тем, что на нестоковых валиках менять перекрытие в зависимости от оборотов - есть good! Особенно на широкофазных.........

Сообщение отредактировал CERGIO - 2.2.2009, 15:28

Эскизы прикрепленных изображений

Сообщение добавлено 2.2.2009, 16:28

Цитата(CERGIO @ 2.2.2009, 12:00)

Я имел ввиду тот длинный "хобот", что расположен сверху, он же "коллектор переменной длины", а также видно, что шкив впускного распредвала (с регулируемым углом поворота, кстати чем-то похож на тойотовскую WWT-i) имеет отличную от двига 21124 конструкцию (выделено на фото красной линией)! Хотелось бы узнать, как всё это работает: каким образом изменяется длина "хобота" и как поворачивается р.в., может кто знает эту космическую технологию

PS: хотя система изменения фаз (хотя бы на впуске) ГРМ, на мой взгляд, более интересна тем, что на нестоковых валиках менять перекрытие в зависимости от оборотов - есть good! Особенно на широкофазных.........

Точно не помню, система изменения фаз управляется давлением масла.
В поворотной муфте специальный механизм, который делает поворот
вала относительно шестерни.
Управляется поворот давлением масла, которое контролируется клапаном
работающего от сигнала с мозгов или спец контролёра.

А изменение длин каналов может изменятся разными способами.
Судя по рисунку скарее всего примениина технология с перепускным клапаном клапаном.
Клапан открывается при достижении определённых оборотов.

И ничего космического, обычные умные человеки придумали

Сообщение добавлено 2.2.2009, 19:49

Цитата(CERGIO @ 2.2.2009, 22:00)

Я имел ввиду тот длинный "хобот", что расположен сверху, он же "коллектор переменной длины", а также видно, что шкив впускного распредвала (с регулируемым углом поворота, кстати чем-то похож на тойотовскую WWT-i) имеет отличную от двига 21124 конструкцию (выделено на фото красной линией)! Хотелось бы узнать, как всё это работает: каким образом изменяется длина "хобота" и как поворачивается р.в., может кто знает эту космическую технологию

PS: хотя система изменения фаз (хотя бы на впуске) ГРМ, на мой взгляд, более интересна тем, что на нестоковых валиках менять перекрытие в зависимости от оборотов - есть good! Особенно на широкофазных.........

этот бред в серию не пошел, отдельные экземпляры нераспространеные.
2Sector разница между 11193 и 2112,читай внимательно, разбери померяй если не мерил не лечи.

Сообщение добавлено 3.2.2009, 8:37

Цитата(demo_n @ 2.2.2009, 19:49)

этот бред в серию не пошел, отдельные экземпляры нераспространеные.

Весь мир вже лет 20 делает а у нас бред - иногда лучше молчать(с)....

Цитата(demo_n @ 2.2.2009, 19:49)

2Sector разница между 11193 и 2112,читай внимательно, разбери померяй если не мерил не лечи.

Эх блин, теоретики.... сам то мерил?

Сообщение добавлено 3.2.2009, 8:53

Цитата(Sector @ 3.2.2009, 15:37)

Весь мир вже лет 20 делает а у нас бред - иногда лучше молчать(с)....

Эх блин, теоретики.... сам то мерил?

в нашем исполнении бред.звонил Брагину, он подтвердил бред. сам мерил.неоднократно.
а насчет того что весь мир делает так они не тазы делают а машины.

Сообщение отредактировал demo_n - 3.2.2009, 8:59

Сообщение добавлено 3.2.2009, 14:14

Цитата(demo_n @ 3.2.2009, 5:53)

в нашем исполнении бред.звонил Брагину, он подтвердил бред. сам мерил.неоднократно.
а насчет того что весь мир делает так они не тазы делают а машины.

Согласен!
С одной стороны ТАЗ - есть ТАЗ и косяков в нем, конечно, немеряно. Как на стадии разработки (в пример стандартная кпп с ее передаточными числами), так и на стадии изготовления (здесь примеров вообще куча)!
С другой стороны тюнинг как раз и направлен на то, чтобы все эти косяки исправлять!
Поэтому я думаю, что после доводки в умелых руках та же система регулировки фаз заработает не хуже Тойотовской.
А в тюнинге двига она разве будет лишней?

Сообщение добавлено 3.2.2009, 21:42

Цитата(CERGIO @ 3.2.2009, 21:14)

Согласен!
С одной стороны ТАЗ - есть ТАЗ и косяков в нем, конечно, немеряно. Как на стадии разработки (в пример стандартная кпп с ее передаточными числами), так и на стадии изготовления (здесь примеров вообще куча)!
С другой стороны тюнинг как раз и направлен на то, чтобы все эти косяки исправлять!
Поэтому я думаю, что после доводки в умелых руках та же система регулировки фаз заработает не хуже Тойотовской.
А в тюнинге двига она разве будет лишней?

отлаживание таза -это избавление его от лажи.возможно и регулировка фаз на тазах заработает, и колектор с изменяемой геометрией, возможно и детали одинаковые научаца делать тока я наверно до этого дня не доживу. на классике было больше одинаковых деталей.

Сообщение добавлено 4.2.2009, 20:08

Сообщение добавлено 5.2.2009, 11:00

Цитата(ZipeR @ 4.2.2009, 17:08)

Нашим инженерам надо в ножки кланяться уже за впрыск и индивидуальные катушки зажигания на свечах!!

А по теме:
они эти системы не стали делать по тому что на их производство и доводку до конвеера деньги надо!
А если и так их ведра берут, так зачем же напрягаться деньги тратить!

Вот примерно так я и думал, что, скорее всего, не стали устанавливать систему изменения фаз на Автовазе по причине больших финансовых затрат, а не потому что она не работает! И довести ее до ума, я думаю, можно.
Где бы только побольше про нее инфы найти?

PS1: просто очень интересно устройство ее элементов: шкива грм, клапана управления, схема масляных контуров системы......и т.д! Может кто видел?

Сообщение добавлено 6.2.2009, 13:05

Цитата(CERGIO @ 5.2.2009, 11:00)

... просто очень интересно устройство ее элементов: шкива грм, клапана управления, схема масляных контуров системы......и т.д! Может кто видел?

Рекомендую изучить движок BMW М50TU (бывает 2,0 и 2,5 литра) и М54(2,0, 2,5, 3,0 литра). У первого есть вариант с фазовращателем на впускном валике(VANOS), у второго - фазовращатели на обоих валах(doubleVANOS) и впуск с изменяемой геометрией. Конструктивно все довольно просто: звездочка соединена с валом через шлицевую втулку, у которой шлицы в соединении со звездлчкой прямые, а в соединении с валом - винтовые. Втулка перемещается в осевом направлении гидроприводом, в результате чего происходит угловое перемещение вала относительно звездочки. С впуском тоже относительно просто: заслонка внутри коллектора может направлять поток по двум путям-короткому и длинному(т.е. есть только два фиксированных положения)

Сообщение отредактировал Sector - 6.2.2009, 13:07