Карбюраторы Solex (Солекс) , Диагностика, ремонт, обслуживание, модернизация

Автор темы vitO, 23.9.2003, 22:12

#1 vitO

vitO

    Гость

Сообщение добавлено 23.9.2003, 22:12

Мужики, сколько мнений ходит, что лучше ставить, так и не определился....кто говорит, что 083 едет лучше, кто 073
короче, что ставить на стандартый 1.5? если 073, то как избежать провалов? и чтоб набирала по-резвее
машина 21053, карб ОЗон





  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 нос

нос

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 58 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 28.4.2009, 19:15

Про жиклеры не скажу, делал 2 года назад, на первой камере что-то из штатного на второй сверленые. На счет трамблера скажу, что делал трамблер с увеличенным ходом и с уменьшенным ходом грузов и с увеличенным ходом вакуумного корректора больше всего понравился вариант штатного нивского трамблера, который сейчас и стоит под капотом. А с карбом я уже намучался его настраивать, в свое время целое лето жиклеры подбирал разными методами, в итоге нашел оптимальный вариант но низов и холостых нет, на верхах конечно зверь. + дорабатывал лапу ускорительного и его камеру, носики, малые диффы. Щас просто хочется с минимальными доработками получить КОМФОРТНЫЙ карб с максимальной отдачей при тапке в пол. Слышал тут про 31029 что скажете? или для доработок лучше взять 21073? в чем их разница? Эх давно я этим делом не занимался smile.gif





#3 Gromozeka

Gromozeka

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2009, 7:54

Цитата(нос @ 28.4.2009, 16:15) *

Про жиклеры не скажу, делал 2 года назад, на первой камере что-то из штатного на второй сверленые. На счет трамблера скажу, что делал трамблер с увеличенным ходом и с уменьшенным ходом грузов и с увеличенным ходом вакуумного корректора больше всего понравился вариант штатного нивского трамблера, который сейчас и стоит под капотом. А с карбом я уже намучался его настраивать, в свое время целое лето жиклеры подбирал разными методами, в итоге нашел оптимальный вариант но низов и холостых нет, на верхах конечно зверь. + дорабатывал лапу ускорительного и его камеру, носики, малые диффы. Щас просто хочется с минимальными доработками получить КОМФОРТНЫЙ карб с максимальной отдачей при тапке в пол. Слышал тут про 31029 что скажете? или для доработок лучше взять 21073? в чем их разница? Эх давно я этим делом не занимался smile.gif

делай так: 1 кам. 117,5-120/150ZD, 2-я - сверленый 1,3-1,4/135ZC, УН 45 сверленый 0,6, эконостат сверленый 0,5, переходная 2-й кам тож 0,5. Проставка под УН - хорошо, кулачек УН нужен самодельный - типа №5 но увеличеный в длину на 2-2,5 мм. Уровень топлива - 24 мм. Настрой как следует УН - чтоб писял на самый край ДЗ. С такими БД еще желательно делать полулунные выемки около ДЗ, но это для маньяков. Малые диффузоры спилить наполопам.
Нивовский трамблер для твоего вала слишком большой ход имеет. Надо заваривать окно совсем или наполовину и натягивать обе пружины так, чтобы ЦР начинал работать при оборотах 3500-4000. Ставить НУОЗ градусов 20-25. Пока просто попробуй стянуть проволокой ЦР и выставь НУОЗ 25 град - афигеешь wink.gif
Чуть не забыл - обязательно нулевик. Мотор начинает сосать намного больше - штатный душить после 5000 начинает. Кастрюлю хоть заобрезайся, волговский тож не катит wink.gif
И будет у тебя вполне комфортный двиг wink.gif и по городу не напряжно и крутиться до 7 легко будет.
На моей машине с 26х28 жена ездит почти каждый день - на тягу с низов жалоб не поступало smile.gif

31029 - кетай если чо. ДААЗ такие карбы не выпускает. Остальные карбы, продающиеся в магазах - 70% кетай. Все идентично, выглядят чуть лучше ДААЗ-их. Один касяк у них - сплав не тот - калибровки быстро уходят wink.gif. Если покупать карб - то с завода.
дв. 21213, КПП 07, вал ОКБ "Двигатель" 780, запиленая голова, облегченные клапаны, тарелки пружин - дюраль, Солекс 26х28, LSD преднатяг 5 кг, двойной стаб, Плаза-Спорт, сдвоеные пружины, колдун под капотом



#4 TMU.

TMU.

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 660 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2009, 8:43

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 7:54) *

делай так: 1 кам. 117,5-120/150ZD
а лучше 122,5.
Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 7:54) *

УН 45 сверленый 0,6.
45 там с головой
Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 7:54) *
эконостат сверленый 0,5, переходная 2-й кам тож 0,5
там в стоке больше ) , эконостат до 100, ПС лучше тоже 100, ЭМР 50
Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 7:54) *
Проставка под УН - хорошо
а вот этого уже не нужно...
Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 7:54) *
Малые диффузоры спилить наполопам.
А зачем пилить с диффузоров так много???







#5 Gromozeka

Gromozeka

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2009, 9:22

"а лучше 122,5"
с этим валом будет много. У меня в 1-й 115 стоит... Не забывай - НУОЗ 20 градусов этот вал переваривает

"45 там с головой "
что значит с головой?

"там в стоке больше ) , эконостат до 100, ПС лучше тоже 100, ЭМР 50"
отв-ия в трубках, которые в поплавковую камеру опущены из крышки больше 0,5 мм???? ты с чем то путаешь... Даже на 041 меньше.

"а вот этого уже не нужно..."
для 27х29 уже надо

"А зачем пилить с диффузоров так много???"
я имел в виду перегородку в диффузоре...

Я чот не понимаю - как отрывки цитатами делать smile.gif уменя наоборот получается - сам себя цитирую...

Сообщение отредактировал Gromozeka - 29.4.2009, 9:33
дв. 21213, КПП 07, вал ОКБ "Двигатель" 780, запиленая голова, облегченные клапаны, тарелки пружин - дюраль, Солекс 26х28, LSD преднатяг 5 кг, двойной стаб, Плаза-Спорт, сдвоеные пружины, колдун под капотом



#6 TMU.

TMU.

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 660 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2009, 13:16

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 9:22) *

"а лучше 122,5"
с этим валом будет много. У меня в 1-й 115 стоит... Не забывай - НУОЗ 20 градусов этот вал переваривает
120 у меня при 24 мм, здесь 27мм(!) делай выводы.

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 9:22) *
"45 там с головой "
что значит с головой?
А то, что если Ты расковыряешь до 60 лить будет коротко и много, особенно на большом топливе, возможно переобогощение.

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 9:22) *
"там в стоке больше ) , эконостат до 100, ПС лучше тоже 100, ЭМР 50"
отв-ия в трубках, которые в поплавковую камеру опущены из крышки больше 0,5 мм???? ты с чем то путаешь... Даже на 041 меньше.
Читай мануал.

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 9:22) *
"а вот этого уже не нужно..."
для 27х29 уже надо
а какая зависимость между размерами БД и проставкой, ерунда какая-то, пилится кулак, ним ты и выводишь свои фазы впрыска и обьём топлива, остальное..... г.

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 9:22) *
"А зачем пилить с диффузоров так много???"
я имел в виду перегородку в диффузоре...
А зачем ее трогать? Интересно.





#7 Gromozeka

Gromozeka

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2009, 13:41

"120 у меня при 24 мм, здесь 27мм(!) делай выводы."
у тебя тоже 72-й вал? или 780-й? Со стандартным валом я и 122,5 в 26 пихал - очень хорошо ехало и даже свечи не забрасывало...

"А то, что если Ты расковыряешь до 60 лить будет коротко и много, особенно на большом топливе, возможно переобогощение."
будет все нормально - сам попробуй. Иногда даже расход бенза при этом уменьшается wink.gif

"Читай мануал."
прочитал уже давно. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ - да, переходная система от 50 до 80, эконостат от 100 до 150. Где там про МИЛЛИМЕТРЫ сказано?

"а какая зависимость между размерами БД и проставкой, ерунда какая-то, пилится кулак, ним ты и выводишь свои фазы впрыска и обьём топлива, остальное..... г."
Зависимость в том, что ГДС вступает в работу намного позже. Проставкой добиваемся бОльшего обьема впрыскиваемого топлива, которое в итоге еще и растягивается по времени впрыска. Просто доработкой кулачка такого не сделаешь для таких БД.

"А зачем ее трогать? Интересно."
Чтобы сгладить переходные процессы. А еще это улучшает гомогенизованость смеси=>можно больше топлива загнать. Но с ней ГДС вступает в работу еще позже, с чем мы в пункте выше успешно боремся smile.gif

дв. 21213, КПП 07, вал ОКБ "Двигатель" 780, запиленая голова, облегченные клапаны, тарелки пружин - дюраль, Солекс 26х28, LSD преднатяг 5 кг, двойной стаб, Плаза-Спорт, сдвоеные пружины, колдун под капотом



#8 TMU.

TMU.

    Способный

  • Пользователи-2
  • **
  • 660 cообщений
  •   4  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 29.4.2009, 16:28

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 13:41) *

"120 у меня при 24 мм, здесь 27мм(!) делай выводы."
у тебя тоже 72-й вал? или 780-й?
Неа, Э-2.

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 13:41) *
"А то, что если Ты расковыряешь до 60 лить будет коротко и много, особенно на большом топливе, возможно переобогощение."
будет все нормально - сам попробуй. Иногда даже расход бенза при этом уменьшается wink.gif
В том то и дело что пробовал, ой как много пробовал...... гиблый вариант, не влияющий на производительность ускорительного, больше ничего говорить не буду.

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 13:41) *
"Читай мануал."
прочитал уже давно. ПРОИЗВОДИТЕЛЬНОСТЬ - да, переходная система от 50 до 80, эконостат от 100 до 150. Где там про МИЛЛИМЕТРЫ сказано?
))) 50=0,5мм, 80=0,8мм ... . Я думал об этом знают все и говорить подобные вещи не следует ).

Цитата(Gromozeka @ 29.4.2009, 13:41) *
"а какая зависимость между размерами БД и проставкой, ерунда какая-то, пилится кулак, ним ты и выводишь свои фазы впрыска и обьём топлива, остальное..... г."
Проставкой добиваемся бОльшего обьема впрыскиваемого топлива, которое в итоге еще и растягивается по времени впрыска. Просто доработкой кулачка такого не сделаешь для таких БД.
Возьми дружище для начала в руки карбик и посмотри как ходит лапка по кулачку и что даст проставка, а что даст кулак запиленный. Еще раз повторю, кулак устраняет ВСЕ проблемы в данной области, пох какие дыры, хоть 30Х30, а проставки есть безграмотный метод, статейки некоторые читать вредно.... крайне вредно.





#9 Gromozeka

Gromozeka

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 63 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 30.4.2009, 8:32

Цитата(TMU. @ 29.4.2009, 13:28) *

Неа, Э-2.

дак это совершенно другой вал, нежели 72-й и 780-й. Подьем меньше, фазы шире... Неудивительно, что для него вполне подходит 120-й в 24 мм..
Цитата(TMU. @ 29.4.2009, 13:28) *

В том то и дело что пробовал, ой как много пробовал...... гиблый вариант, не влияющий на производительность ускорительного, больше ничего говорить не буду.

в 24 мм лить из 0,6 конечно смысла нет, мы же про 26-27 мм говорим. У меня стоит 45-й просверленный 0,6...
Цитата(TMU. @ 29.4.2009, 13:28) *

))) 50=0,5мм, 80=0,8мм ... . Я думал об этом знают все и говорить подобные вещи не следует ).

Возьму все свои слова обратно и признаю тебя Великим Гуру Карбюраторов, если у тебя получится всунуть хвостовик сверла 0,5 мм в эти самые трубки. Для начала, чтоб карб не разбирать, попробуй в 40-й жиклер ХХ всунуть 0,4 сверло wink.gif
Цитата(TMU. @ 29.4.2009, 13:28) *

Возьми дружище для начала в руки карбик и посмотри как ходит лапка по кулачку и что даст проставка, а что даст кулак запиленный. Еще раз повторю, кулак устраняет ВСЕ проблемы в данной области, пох какие дыры, хоть 30Х30, а проставки есть безграмотный метод, статейки некоторые читать вредно.... крайне вредно.

а я не только читал, но и сам пробовал wink.gif Для меня было немного многовато и я убрал ее. И ваабще насчет проставки в этом конкретном примере - я бы не стал ее советовать, но раз уж она есть, то стоит попробовать с ней, снять то недолго.
Кстати да - я долго не мог понять, зачем нужна эта проставка, пока не поставил...

И конечно же, в каждом случае все подбирается и настраивается индивидуально. Не стОит рассматривать мои рекомендации как руководство к действию. Не исключаю, что где то и ошибся. Опыта пока маловато...
Кстати, насчет опыта - сперва я экспериментировал с ОЗОНом. Доработок там, в отличие от СОЛЕКСа значительно больше можно сделать. Ух, как мотор валил, прям загляденье просто. Но расход при этом от 15 литров был, в гонке так и все 30. Поэтому перешел на солекс. Но пока от солекса я не могу добиться той тяги, что на озоне...
Да и не надо уже. Карбюратор не панацея, один раз настроил, провалов, дерганий нет - ну и ладно. Дальше машиной занимайтесь - КПП, ГП, тормоза, подвеска. Прокачать амортизатор не сложнее и не дороже, чем настроить карбюратор, а пользы не меньше, а если брать в расчет гонки, то и больше wink.gif
дв. 21213, КПП 07, вал ОКБ "Двигатель" 780, запиленая голова, облегченные клапаны, тарелки пружин - дюраль, Солекс 26х28, LSD преднатяг 5 кг, двойной стаб, Плаза-Спорт, сдвоеные пружины, колдун под капотом




Сообщений в этой теме
vitO   Карбюраторы Solex (Солекс)   23.9.2003, 22:12
Twix   srg_a, не плотно клапан сидит. Либо не до конца за...   27.4.2009, 23:49
DeadLine   MilHouse, В стоке там 95/165 в 1-й и 97.5/125 во 2...   28.4.2009, 10:25
нос   Добрый день всем участникам данной ветки. 2106 80...   28.4.2009, 12:15
Gromozeka   Добрый день всем участникам данной ветки. 2106 8...   28.4.2009, 14:52
gurman   Нормальный карб для твоего двига. Настроить тока ...   28.4.2009, 22:59
TMU.   Возьму все свои слова обратно и признаю тебя Вели...   30.4.2009, 9:02
Twix   gurman, чти тему про трамблёр   28.4.2009, 23:16
нос   Спасибо за развернутые ответы! Вопрос такой: Ч...   29.4.2009, 10:53
Gromozeka   Спасибо за развернутые ответы! Вопрос такой: ...   29.4.2009, 12:05
Twix   нос, как это ты на глаз УОЗ определяешь? :) Покупа...   29.4.2009, 10:59
нос   нос, как это ты на глаз УОЗ определяешь? :) Покуп...   29.4.2009, 11:25
нос   Ок. Съездил на рынок купил карб 073 + в прокладки ...   29.4.2009, 14:47
Twix   TMU., то есть к примеру, если мне надо топливный 1...   30.4.2009, 9:13
TMU.   Ну, да.   30.4.2009, 9:27
Gromozeka   вот таблица. как из нее видно - действительно, мар...   30.4.2009, 11:20
TMU.   Ой....... спасибо тебе огромное, ты мне так настро...   30.4.2009, 12:45
Twix   Товарищи! Есть такая тема! Вообщем попал м...   1.5.2009, 23:17
TMU.   А зачем тебе заслонки на 34мм? Для этого нужно мин...   2.5.2009, 8:50
Twix   TMU., диф как раз собираюсь в 26 протачивать. А чё...   2.5.2009, 23:59
TMU.   TMU., диф как раз собираюсь в 26 протачивать. А ч...   3.5.2009, 10:30
RedLine_66   Помогите подобрать жиклёры на ДААЗ 2105 с диффузор...   3.5.2009, 11:01
gurman   Twix, Я вот в твоей подписи смотрел конфу жиклеро...   3.5.2009, 11:46
gurman   Кто что может посоветовать?? Какую конфу жиклеров ...   3.5.2009, 16:03
Twix   gurman, Мне нравится как она едет :) На 1-й камере...   3.5.2009, 23:00
gurman   gurman, Мне нравится как она едет :) На 1-й камер...   4.5.2009, 13:23
Twix   Мои МД :bd: Сори за каку в поплавковой :ah: а ...   3.5.2009, 23:22
TMU.   а ты не делал? Мне просто интересно, сложно это и...   4.5.2009, 13:35
dekster05   Парни подскажите 3 магаза оббежал ни где нет отдел...   4.5.2009, 1:18
Bobby®©   Тему само собой не осилил)) У меня 2106 двиг, карб...   4.5.2009, 10:11
DeadLine   Bobby®©, 1) Смотря какой именно Солекс), а вообщ...   4.5.2009, 10:43
Bobby®©   DeadLine, ДААЗ 21083-1107010 )) ЭМК по ходу короти...   4.5.2009, 14:32
kikis   Меня больше волнует 2-я камера, чё-то разгон не в...   4.5.2009, 20:07
Twix   kikis, спс, попробую побольше воздух воткнуть....   5.5.2009, 0:15
presider   знатоки, дайте совет? двигатель 1,5 классика, 083 ...   5.5.2009, 1:04
TMU.   presider, топлива в 1-й норм, во 2-ю от 117,5 проб...   5.5.2009, 8:13
Artur55   Подскажите,люди! В чем причина? Винт качества ...   5.5.2009, 9:22
4ydo   собсно есть солекс 2141 24х26 1к107.5\150zd...   5.5.2009, 20:39
Twix   4ydo, Заглуши ЭМР + ГТЖ 115 в 1-ю, офигеешь :) Есл...   6.5.2009, 11:14
4ydo   4ydo, Заглуши ЭМР + ГТЖ 115 в 1-ю, офигеешь :) Ес...   6.5.2009, 20:06
kuzma   TMU. карб солекс 26х26 1 камера 110/ 150zd 2 камер...   6.5.2009, 18:32
TMU.   TMU. карб солекс 26х26 1 камера 110/ 150zd 2 каме...   8.5.2009, 9:17
Twix   4ydo, Не, на 26 мм 120 в самый раз, я б даже 122.5...   6.5.2009, 21:34
Twix   Товарищи! А вообще ТЖ больше чем 120 существую...   7.5.2009, 21:48
Rust   Twix, У меня есть 122.5, больше не видел...   8.5.2009, 3:19
mestizo   Всем привет.поставил себе новый солекс 21073 все ж...   8.5.2009, 10:17
mestizo   Всем привет.поставил себе новый солекс 21073 все ...   10.5.2009, 8:01
Алхимик   Продолжу задавать вопросы знатокам. :) После инста...   8.5.2009, 22:35
deekline   Посоветуйте пожалуйста Двигатель сток 1.5 Карб 08...   9.5.2009, 0:58
Twix   Алхимик, отключить ЭМР и жиклёр 117.5-120 :) Кроме...   9.5.2009, 17:29
kikis   [b]kikis, октаном поднял угол на 4 градуса, получ...   9.5.2009, 20:08
Twix   kikis, спасибо, я ужо нашёл :) Надо завтра провери...   9.5.2009, 22:11
deekline   23х26 мотор сток 1.5 воткнули первая -105 топливны...   10.5.2009, 2:25
Алхимик   Twix, Не поверишь-117 было сначало,но при этом маш...   10.5.2009, 8:52
Twix   Алхимик, дак 117 если ЭМР отрубишь :) Так то конеч...   10.5.2009, 10:09
deekline   Twix Мне то не посоветуеш нечего?...   10.5.2009, 10:18
Twix   deekline, попробуй 107.5/150 в первую, во вторую 1...   10.5.2009, 10:24
Алхимик   Twix, я если правильно понял ЭМР отключить-тупо иг...   10.5.2009, 10:29
Twix   Алхимик, да, тупо срезать :) Незнаю как тебе, но м...   10.5.2009, 10:33
STORMS   Twix: может подскажеш в чём дело? карб 083 24X26 ...   10.5.2009, 19:23
Twix   STORMS, у меня со 115 в первой просто отлично едет...   10.5.2009, 20:16
STORMS   завтра попробую 120 всунуть.. но скажу одно тупить...   10.5.2009, 20:26
STORMS   и ещё один вопрос... а со 120 жиком не сильно ли у...   10.5.2009, 20:39
Twix   STORMS, воздух наверно 150 нормально будет. х.з., ...   10.5.2009, 21:18
kikis   завтра попробую 120 всунуть.. но скажу одно тупит...   10.5.2009, 22:17
Twix   kikis, у меня с шаром 115 и классно едет :) Просто...   10.5.2009, 22:33
deekline   Посоветуйте ещё пожалуйста Хочу другу на 1.3 стоке...   11.5.2009, 13:19
STORMS   Twix вобщем поэксперементировал сёдня и пришёл вот...   11.5.2009, 19:50
Twix   STORMS А может потому, что у меня хорошо мд вылиза...   11.5.2009, 20:19
TMU.   А может потому, что у меня хорошо мд вылизаны и о...   11.5.2009, 20:35
Twix   TMU., спасиб :) А ВЖ 135 оставить? Или другой како...   11.5.2009, 20:57
STORMS   я кажись понял! У тебя какая труба под жиклёр...   11.5.2009, 22:03
mestizo   Всем привет. Решил поделиться опытом который я сег...   11.5.2009, 21:11
Twix   mestizo, в смазке ;)   11.5.2009, 21:16
mestizo   mestizo, в смазке ;) Всмысле закапать во все дыр...   11.5.2009, 21:24
kikis   в моем после пары месяцев лёжки в пакете на полке...   11.5.2009, 21:32
mestizo   прикинь, а без пакета они бы стали чем-то вроде м...   11.5.2009, 21:37
Twix   mestizo, промаж весь карб густой смазкой, хотя бы ...   11.5.2009, 21:47
mestizo   mestizo, промаж весь карб густой смазкой, хотя бы...   11.5.2009, 21:53
Twix   STORMS, ну тогда х.з. :) Блин, надо мне попробова...   11.5.2009, 22:23
gurman   Объясните...не пойму...нахрена глушить ЭМР!...   11.5.2009, 23:27
Twix   Ты сам ответил на свой вопрос Нету такого, что то...   11.5.2009, 23:46
TMU.   gurman, мыслишь верно, но смотри, я например поста...   12.5.2009, 8:40
Twix   Ясно, спасибо :az: тож попробую :ag: - а вот ...   12.5.2009, 12:01
TMU.   Twix, 24Х26, ПС 90 - переходная система 0,9 мм....   12.5.2009, 13:00
Twix   TMU., ну у меня провала при открытии 2-й камеры не...   12.5.2009, 13:05
TMU.   Twix, У меня провалов и небыло никогда, просто про...   12.5.2009, 13:09
deekline   TMU скажи пожалуйста под 1.3 сток до каких размеро...   12.5.2009, 14:35
Twix   deekline, мне кажется 23*24   12.5.2009, 14:47
Twix   TMU., поставил во вторую 130/135, поехала значител...   12.5.2009, 18:10

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

3 чел. читают эту тему (гостей: 3, скрытых пользователей: 0)