Сообщение добавлено 15.9.2008, 21:23
Так ли важны мозги?
Автор темы Roalse, 15.9.2008, 21:23
#1 Roalse
#2 Pugnator
Сообщение добавлено 27.9.2008, 10:39
Статья Макси:
"Датчик фаз" - ставить или не ставить? Как правильно выбрать фазу впрыска?
Наверно все знают очередность открытия форсунок в различных видах впрыска, если не все - вот картинки для двигателя с порядком работы цилиндров 1-3-4-2 (ВАЗ) на различных типах впрыска реализуемых системами Январь-5.
http://rotorman.nm.ru/j5-sport/inj.bmp
Итак поясню подробнее, фазированный впрыск подразумевает наличие на двигателе специального датчика фаз, установленного на впускном распределительном валу, по этому датчику система определяет фазу впуска 1 цилиндра. При фазированном впрыске форсунка открывается 1 раз за 2 оборота (1 раз за цикл в 4-х тактном двигателе). Фазированный впрыск штатно реализован на всех двигателях 2112, кроме самых старых систем (где в ГБЦ не предусмотрено место под ДФ). При попарно параллельном впрыске форсунки открываются 2 раза за цикл - таким образом всем цилиндрам обеспечиваются более менее равные условия, без применения датчика фаз. При отказе ДФ система также переходит в попарно параллельный режим. Ранее в таком режиме работали двигатели 2111 под нормы Евро-2. Одновременный впрыск не обеспечивает даже ,более менее равных условий сгорания топлива в цилиндрах, так что его рассматривать не будем вообще, это удел примитивных систем управления из прошлых веков, он приводится только для примера. Так же для примера скажу, что одновременный впрыск реализовывался на двигателях 2111 с эбу Я5.1.1-71 под нормы Россия-83.
Вернемся к нашим баранам - а именно преимуществам фазированного впрыска:
1) Выше точность дозирования топлива на ХХ и низких нагрузках в случае применения форсунок с большой производительностью.
2) Отсутствует 2-й "лаг" (достаточно скользкий участок времени переходных процессов открытия и закрытия форсунки, зависящий от характеристик форсунки и напряжения бортсети в автомобиле, которое может быть довольно нестабильным в процессе эксплуатации). Кроме того это несколько увеличивает диапазон регулирования при выходе форсунок на большие времена впрыска (80% открытия и более).
3) Селекция детонации ведется поцилиндрово а не попарно. В принципе двигатели не идеальны, возможно небольшое различие в камерах сгорания, вызывающее одиночные детонационные стуки в одном из цилиндров при работе на достаточно ранних углах. В этом случае без ДФ отскок по детонации будет распространятся сразу на 2 цилиндра, что приведет к некоторой потере момента двигателем.
4) Возможность задать момент открытия форсунки четко связанный с рабочими процессами в двигателе.
Подробнее остановимся на 4-м пункте, что же такое фаза впрыска и как она влияет. Для ответа следует немножко ознакомится с теорией двигателя. Наверно все знают, что на режимах частичных нагрузок, особенно в зонах малых дросселей, предел обеднения смеси фактически определяется пределом ее воспламеняемости. Если мы будем обеднять смесь дальше - возникнут пропуски в работе двигателя, провалы и рывки. Для холостого хода таким пределом является порог, когда обороты двигателя в результате пропусков будут дестабилизироватся. Но как не странно двигатель работающий в фазированном режиме допускает гораздо более бедные смеси на режимах как низких нагрузок так и хх. В принципе это несложно объяснить. Впускной клапан обычно открывается с некоторым опережением ВМТ а выпускной закрывается с запаздыванием от ВМТ, это состояние называется перекрытием (overlap). Мы возьмем для примера попарно параллельный режим, - часть топлива в любом случае попадает на закрытый впускной клапан, некоторые фракции испаряются некоторые находится в виде взвеси. Если нагрузка не велика - в ресивере как правило давление небольшое (20-40kpa), а в цилиндре в конце такта выпуска давление все еще может сохранятся достаточно высоким. В этом случае при открытии впускного клапана возникает мощный обратный выброс, топливовоздушная смесь которая находилась перед клапаном выбрасывается в ресивер, в результате этого отдельные фракции топлива могут конденсироваться на стенках ресивера и вовлекаться в процесс сгорания гораздо позднее, чем это нужно. Еще одна аномальная ситуация может возникать в режимах где перекрытие обеспечивает продувку камеры. В этом случае часть концентрированной топливовоздушной смеси находящейся перед впускным клапаном может пролететь в выпуск в несгоревшем виде, что ведет к росту CH и расхода топлива. Все это возможно не так важно если вы пытаетесь получить от двигателя максимальную отдачу, но для гражданского двигателя очень желательно еще обеспечить минимальный эксплуатационный расход топлива.
Проанализировав сказанное несложно сформулировать критерии выбора "фазы впрыска", исключающей описанные нежелательные эффекты:
1) На низких оборотах и нагрузках оптимальный момент открытия форсунки должен совпадать с закрытием выпускного клапана (либо чуть чуть раньше за счет ее лага и скорости движения воздуха)!
2) Если время впрыска больше фазы впуска момент открытия надо сдвигать раньше от прежней точки с таким расчетом, чтоб форсунка закрылась чуть раньше, чем закроется впускной клапан.
Очевидно, что просто установка датчика фаз дает не много преимуществ, но если поработать с фазой впрыска на конкретных распределительных валах и правильно выбрать составы на низких нагрузках - можно получить серьезную экономию топлива. Поэтому я для себя решил - датчик фаз обязательно должен быть если машина используется для езды по городу. Для многих тюнеров препятствием установки ДФ является отсутствие пластинки маркера ДФ на регулируемом шкиве впускного вала, эта проблема решается элементарно - просто переставьте пластинку с стандартного шкива и закрепите винтами М4.
Pugnator даже и не знаю, что сказать.... надо тщательно обд... 15.9.2008, 21:27
RXO Ггггггг, съезди прогу пусть тебе напишут)... 15.9.2008, 21:30
Roalse Ггггггг, съезди прогу пусть тебе напишут) А где ... 15.9.2008, 21:44
Roalse А да, ещё чуть не забыл, больше всего меня смутило... 15.9.2008, 22:29
Roland Мозги то у них не зря различаются, думаю что именн... 16.9.2008, 0:12
Maxi(RPD) смешно но на 8в мозгах тачка принципиально должна ... 16.9.2008, 1:32
Бесик Просто дело в том,что есть такие 8-клапанники, кот... 16.9.2008, 8:08
InatS Roalse, Какой блок? Прошивка?Как работает 16кл без... 16.9.2008, 8:36
Roalse Roalse, Какой блок? Прошивка?Как работает 16кл бе... 16.9.2008, 12:15
Roalse Ну так все-таки! Хочу попробовать взять мозги ... 25.9.2008, 10:47
Севка Бесик ГП может другая стоять, вообще у 16кл момент... 16.9.2008, 8:38
DeadLine Бесик, Севка, О чем речь вообще? Кто то сомневаетс... 16.9.2008, 9:43
Севка DeadLine Стоковый 8кл, с низов лучше тянет, а 16 ... 16.9.2008, 9:45
Makler DeadLine Стоковый 8кл, с низов лучше тянет, а 16... 26.9.2008, 10:52
Бесик Я еще раз говорю,у меня 8v, и я 16-х на 1,5-2 корп... 16.9.2008, 9:48
Serёg@ 2108 Я еще раз говорю,у меня 8v, и я 16-х на 1,5-2 кор... 16.9.2008, 9:51
DeadLine Бесик, Молодец. Я и не сомневаюсь. Хватит флудить.... 16.9.2008, 9:50
DeadLine По-моему вопрос о динамических характеристиках СТО... 16.9.2008, 9:54
Roalse Так и знал, что когда открою эту тему, отдельные т... 16.9.2008, 10:19
Pugnator Roalse, Тебе следует для начала выяснить-таки, зач... 25.9.2008, 11:00
Севка Pugnator У меня на 8кл стоит контроллер 2111 евро... 25.9.2008, 11:12
Pugnator Севка, Проанализировав стоковую финальную прошивку... 25.9.2008, 12:42
Севка Pugnator Ну они конечно отличаются, но чисто физи... 25.9.2008, 13:28
Pugnator Севка, даже стоковый родной софт для 16в неадекват... 25.9.2008, 14:15
Севка Pugnator Я с этим полностью согласен :) у меня п... 25.9.2008, 14:32
Roalse Ставил бошку когда, денег уже было под завязку... 26.9.2008, 9:32
InatS Roalse, Бери Январь 5.1... и шей его на 16кл. на ... 26.9.2008, 10:01
Roalse Roalse, Бери Январь 5.1... и шей его на 16кл. на... 26.9.2008, 10:24
Makler Короче суть в том что поставил себе на 9ку 16клоп... 26.9.2008, 10:39
Roalse Привет рассказываю суть твой проблемы! Что те... 26.9.2008, 13:21
Makler Спасиб! Что-то про ворсунки я и забыл! Я ... 26.9.2008, 13:49
Roalse Всё.... Я запутался в конец полный!!... 26.9.2008, 14:17
Makler Господи помилуй Епть! Покупаешь Январь 5.1 211... 26.9.2008, 16:16
Roalse Так вот исходя из данной инфы у тебя стоит --- Дл... 26.9.2008, 22:55
Севка Повторю еще раз. у стандартного мотора 16кл макс... 26.9.2008, 11:43
Makler Повторю еще раз. у стандартного мотора 16кл макс... 26.9.2008, 11:48
Севка Makler вот вот :D я же говорю об стандартных, з... 26.9.2008, 11:51
InatS Roalse, ,Makler, - прав, проводку под фазированый(... 26.9.2008, 13:10
RXO almisoft.ru там найдешь 26.9.2008, 13:30
Makler Автор Скажи точно какой блок у тебя стоит и я скаж... 26.9.2008, 16:43
RXO Просто так подключать и отключать датчики смысла н... 26.9.2008, 23:45
Roalse Просто так подключать и отключать датчики смысла ... 27.9.2008, 10:15
Pugnator Roalse, ДФ даст экономию и плавность работы + неко... 26.9.2008, 23:58
Makler Стоп! Народ ну что вы советуете бох знает что... 27.9.2008, 10:24
Roalse Срочно нужно узнать что у тебя за блок, но в любо... 27.9.2008, 15:16
Makler Значит снял крыку и заучил... VS 5.2 2111-1411020... 27.9.2008, 18:54
Roalse Короче поставил блок 5-41 все работает и даже не п... 27.9.2008, 19:06
Makler Короче поставил блок 5-41 все работает и даже не ... 28.9.2008, 10:47
Pugnator Тебя это беспокоит, ты хочешь об этом поговорить?... 28.9.2008, 12:30
Pugnator Какой это январь, это VS, окстись! Дейст... 27.9.2008, 20:37
Makler Makler, не знаешь - не пиши, ладно? Не надо совет... 27.9.2008, 10:49
Pugnator Makler, "со многими советовался" - это ... 27.9.2008, 10:56
Lexis1986 Makler, а причем тут собственно изменяемые фазы и ... 27.9.2008, 15:52
Севка Makler, Может быть и оппоздал но мозг надо прошива... 27.9.2008, 22:47
Pugnator Севка, у товарища явно никогда не стояло даже волг... 27.9.2008, 23:14
Samael Makler, дядько, не ругайся. Тебе вещи толковые гов... 28.9.2008, 15:00
Makler Пох не будем флудить! Человеку помогаем... 28.9.2008, 16:18
Roalse Makler, спасиб за советы. Поставил блок, сегодня п... 28.9.2008, 21:38
Makler Прислушаюсь также к совету остальных попробую п... 29.9.2008, 8:59
Pugnator Roalse, разъем ДФ - 30рублей, ДФ нужен от 2112 16к... 28.9.2008, 21:42
Pugnator Makler, это такая мода повторять что уже написано?... 29.9.2008, 10:08
RXO Pugnator, да что ты объясняешь? все равно это нико... 29.9.2008, 10:19
Севка Roalse Не могу понять а зачем было ставить 16 к... 29.9.2008, 10:28
Roalse Roalse Не могу понять а зачем было ставить 16 ... 29.9.2008, 23:17
Makler Roalse Не могу понять а зачем было ставить 16 ... 30.9.2008, 16:50
RXO 8v всегда нервно скурит 16кл на средних и высоких ... 29.9.2008, 10:56
Lexis1986 ...подскажи как настроить датчик фаз под стольник... 30.9.2008, 18:25
RXO Makler, бгг, через обучение фаз впрыска на онлайни... 30.9.2008, 19:07
Pugnator Фаза впрыска указывается по коленвалу. датчик фаз ... 30.9.2008, 22:18
overdriver посмеялсо разрезная для датчика фаз аффтар пиши ис... 1.10.2008, 18:38
Roalse А получается, что когда поставлю ДФ, то ремень как... 1.10.2008, 23:03
RXO Roalse, а причем тут ремень и фаза впрыска? Задающ... 2.10.2008, 8:29
Roalse Roalse, а причем тут ремень и фаза впрыска? Задаю... 2.10.2008, 9:31
Zhidovinov Так какой всетаки провод использовать под дачик фа... 3.10.2008, 8:42
RXO допускается использовать без экрана. По дальше от ... 3.10.2008, 9:10
Roalse Писец какой-то, вчера искал ДФ. Нет проблем найти ... 3.10.2008, 9:26
Makler Писец какой-то, вчера искал ДФ. Нет проблем найти... 3.10.2008, 9:59
Zhidovinov На работе валяется проводка от 7.х-го микаса, врод... 3.10.2008, 13:31
RXO зачем тебе разъем? подпаяйся напрямую.Либо если ну... 3.10.2008, 9:32
Pugnator Makler, В Москве и Питере продаются точно во всех ... 3.10.2008, 11:28
Zaratustra Доброго времени суток, граждане! У меня к Вам... 7.1.2009, 0:15
Sector Доброго времени суток, граждане! У меня к Ва... 7.1.2009, 19:55
RXO Если она сейчас столько ест - НЕ ЛЕЗЬ ТУДА ВООБЩ... 7.1.2009, 11:03
Makler Zaratustra. Для начала полностью напиши что за эбу... 7.1.2009, 11:44
Zaratustra Отвечаю: последние две цифры 72. RXO, я понимаю ч... 7.1.2009, 15:55
Константин123 ничего не делай. Люди мечтают про такой расход а т... 7.1.2009, 16:12
Zaratustra да, Sector, всё так. На контроллере написано VS5.... 8.1.2009, 12:48
Sector да, Sector, всё так. На контроллере написано VS5... 8.1.2009, 16:32
RXO я одно не пойму, если сейчас она жрет 7.5л, куда е... 8.1.2009, 12:50
Pugnator На дросселях 6 литров на фазированном не проблема ... 8.1.2009, 14:13
Zaratustra Pugnator подробнее! 8.1.2009, 16:10
Pugnator Zaratustra, что подробно? Обычный мотор 1.6 литра ... 8.1.2009, 16:17
Zaratustra Если это всё, что можно сделать, то благодарю за о... 11.1.2009, 23:17
Shokk здравствуйте. наконец то нашёл похожую тему.... в... 30.8.2012, 15:26
Aheadin здравствуйте. наконец то нашёл похожую тему.... ... 30.8.2012, 19:21
дядя Федор Бош и не будет ехать без датчика кислорода.... 30.8.2012, 15:37
cip дядя Федор, кто тебе это сказал? Работает этот эбу... 30.8.2012, 21:03
дядя Федор cip Я имел ввиду, что нормально ехать не будет, ес... 30.8.2012, 21:38
|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)