Сообщение добавлено 15.9.2008, 21:23
Так ли важны мозги?
Автор темы Roalse, 15.9.2008, 21:23
#1 Roalse
#2 Pugnator
Сообщение добавлено 27.9.2008, 10:39
Статья Макси:
"Датчик фаз" - ставить или не ставить? Как правильно выбрать фазу впрыска?
Наверно все знают очередность открытия форсунок в различных видах впрыска, если не все - вот картинки для двигателя с порядком работы цилиндров 1-3-4-2 (ВАЗ) на различных типах впрыска реализуемых системами Январь-5.
http://rotorman.nm.ru/j5-sport/inj.bmp
Итак поясню подробнее, фазированный впрыск подразумевает наличие на двигателе специального датчика фаз, установленного на впускном распределительном валу, по этому датчику система определяет фазу впуска 1 цилиндра. При фазированном впрыске форсунка открывается 1 раз за 2 оборота (1 раз за цикл в 4-х тактном двигателе). Фазированный впрыск штатно реализован на всех двигателях 2112, кроме самых старых систем (где в ГБЦ не предусмотрено место под ДФ). При попарно параллельном впрыске форсунки открываются 2 раза за цикл - таким образом всем цилиндрам обеспечиваются более менее равные условия, без применения датчика фаз. При отказе ДФ система также переходит в попарно параллельный режим. Ранее в таком режиме работали двигатели 2111 под нормы Евро-2. Одновременный впрыск не обеспечивает даже ,более менее равных условий сгорания топлива в цилиндрах, так что его рассматривать не будем вообще, это удел примитивных систем управления из прошлых веков, он приводится только для примера. Так же для примера скажу, что одновременный впрыск реализовывался на двигателях 2111 с эбу Я5.1.1-71 под нормы Россия-83.
Вернемся к нашим баранам - а именно преимуществам фазированного впрыска:
1) Выше точность дозирования топлива на ХХ и низких нагрузках в случае применения форсунок с большой производительностью.
2) Отсутствует 2-й "лаг" (достаточно скользкий участок времени переходных процессов открытия и закрытия форсунки, зависящий от характеристик форсунки и напряжения бортсети в автомобиле, которое может быть довольно нестабильным в процессе эксплуатации). Кроме того это несколько увеличивает диапазон регулирования при выходе форсунок на большие времена впрыска (80% открытия и более).
3) Селекция детонации ведется поцилиндрово а не попарно. В принципе двигатели не идеальны, возможно небольшое различие в камерах сгорания, вызывающее одиночные детонационные стуки в одном из цилиндров при работе на достаточно ранних углах. В этом случае без ДФ отскок по детонации будет распространятся сразу на 2 цилиндра, что приведет к некоторой потере момента двигателем.
4) Возможность задать момент открытия форсунки четко связанный с рабочими процессами в двигателе.
Подробнее остановимся на 4-м пункте, что же такое фаза впрыска и как она влияет. Для ответа следует немножко ознакомится с теорией двигателя. Наверно все знают, что на режимах частичных нагрузок, особенно в зонах малых дросселей, предел обеднения смеси фактически определяется пределом ее воспламеняемости. Если мы будем обеднять смесь дальше - возникнут пропуски в работе двигателя, провалы и рывки. Для холостого хода таким пределом является порог, когда обороты двигателя в результате пропусков будут дестабилизироватся. Но как не странно двигатель работающий в фазированном режиме допускает гораздо более бедные смеси на режимах как низких нагрузок так и хх. В принципе это несложно объяснить. Впускной клапан обычно открывается с некоторым опережением ВМТ а выпускной закрывается с запаздыванием от ВМТ, это состояние называется перекрытием (overlap). Мы возьмем для примера попарно параллельный режим, - часть топлива в любом случае попадает на закрытый впускной клапан, некоторые фракции испаряются некоторые находится в виде взвеси. Если нагрузка не велика - в ресивере как правило давление небольшое (20-40kpa), а в цилиндре в конце такта выпуска давление все еще может сохранятся достаточно высоким. В этом случае при открытии впускного клапана возникает мощный обратный выброс, топливовоздушная смесь которая находилась перед клапаном выбрасывается в ресивер, в результате этого отдельные фракции топлива могут конденсироваться на стенках ресивера и вовлекаться в процесс сгорания гораздо позднее, чем это нужно. Еще одна аномальная ситуация может возникать в режимах где перекрытие обеспечивает продувку камеры. В этом случае часть концентрированной топливовоздушной смеси находящейся перед впускным клапаном может пролететь в выпуск в несгоревшем виде, что ведет к росту CH и расхода топлива. Все это возможно не так важно если вы пытаетесь получить от двигателя максимальную отдачу, но для гражданского двигателя очень желательно еще обеспечить минимальный эксплуатационный расход топлива.
Проанализировав сказанное несложно сформулировать критерии выбора "фазы впрыска", исключающей описанные нежелательные эффекты:
1) На низких оборотах и нагрузках оптимальный момент открытия форсунки должен совпадать с закрытием выпускного клапана (либо чуть чуть раньше за счет ее лага и скорости движения воздуха)!
2) Если время впрыска больше фазы впуска момент открытия надо сдвигать раньше от прежней точки с таким расчетом, чтоб форсунка закрылась чуть раньше, чем закроется впускной клапан.
Очевидно, что просто установка датчика фаз дает не много преимуществ, но если поработать с фазой впрыска на конкретных распределительных валах и правильно выбрать составы на низких нагрузках - можно получить серьезную экономию топлива. Поэтому я для себя решил - датчик фаз обязательно должен быть если машина используется для езды по городу. Для многих тюнеров препятствием установки ДФ является отсутствие пластинки маркера ДФ на регулируемом шкиве впускного вала, эта проблема решается элементарно - просто переставьте пластинку с стандартного шкива и закрепите винтами М4.
#3 Makler
Сообщение добавлено 27.9.2008, 10:49
Makler, не знаешь - не пиши, ладно? Не надо советовать людям, если не понимаешь, зачем нужна та или иная деталь. Вот когда у тебя будет "спортмотор" с форсунками хотя бы 350-400кубов, я погляжу, как ты будешь заводиться на холодном моторе без ДФ.
Статья Макси:
Слушай сам через это все прошол со многими советовался. Датчик фаз не НУЖЕН пусть он будет нужен тем кто экономит топливо и стремится за евро 3 тогда пушяй ставит!
Roalse
Так ли важны мозги?
15.9.2008, 21:23
Pugnator
даже и не знаю, что сказать.... надо тщательно обд...
15.9.2008, 21:27
RXO
Ггггггг, съезди прогу пусть тебе напишут)...
15.9.2008, 21:30
Roalse
Ггггггг, съезди прогу пусть тебе напишут)
А где ...
15.9.2008, 21:44
Roalse
А да, ещё чуть не забыл, больше всего меня смутило...
15.9.2008, 22:29
Roland
Мозги то у них не зря различаются, думаю что именн...
16.9.2008, 0:12
Maxi(RPD)
смешно но на 8в мозгах тачка принципиально должна ...
16.9.2008, 1:32
Бесик
Просто дело в том,что есть такие 8-клапанники, кот...
16.9.2008, 8:08
InatS
Roalse, Какой блок? Прошивка?Как работает 16кл без...
16.9.2008, 8:36
Roalse
Roalse, Какой блок? Прошивка?Как работает 16кл бе...
16.9.2008, 12:15
Roalse
Ну так все-таки! Хочу попробовать взять мозги ...
25.9.2008, 10:47
Севка
Бесик ГП может другая стоять, вообще у 16кл момент...
16.9.2008, 8:38
DeadLine
Бесик, Севка, О чем речь вообще? Кто то сомневаетс...
16.9.2008, 9:43
Севка
DeadLine Стоковый 8кл, с низов лучше тянет, а 16 ...
16.9.2008, 9:45
Makler
DeadLine Стоковый 8кл, с низов лучше тянет, а 16...
26.9.2008, 10:52
Бесик
Я еще раз говорю,у меня 8v, и я 16-х на 1,5-2 корп...
16.9.2008, 9:48
Serёg@ 2108
Я еще раз говорю,у меня 8v, и я 16-х на 1,5-2 кор...
16.9.2008, 9:51
DeadLine
Бесик, Молодец. Я и не сомневаюсь. Хватит флудить....
16.9.2008, 9:50
DeadLine
По-моему вопрос о динамических характеристиках СТО...
16.9.2008, 9:54
Roalse
Так и знал, что когда открою эту тему, отдельные т...
16.9.2008, 10:19
Pugnator
Roalse, Тебе следует для начала выяснить-таки, зач...
25.9.2008, 11:00
Севка
Pugnator У меня на 8кл стоит контроллер 2111 евро...
25.9.2008, 11:12
Pugnator
Севка, Проанализировав стоковую финальную прошивку...
25.9.2008, 12:42
Севка
Pugnator Ну они конечно отличаются, но чисто физи...
25.9.2008, 13:28
Pugnator
Севка, даже стоковый родной софт для 16в неадекват...
25.9.2008, 14:15
Севка
Pugnator Я с этим полностью согласен :) у меня п...
25.9.2008, 14:32
Roalse
Ставил бошку когда, денег уже было под завязку...
26.9.2008, 9:32
InatS
Roalse, Бери Январь 5.1... и шей его на 16кл. на ...
26.9.2008, 10:01
Roalse
Roalse, Бери Январь 5.1... и шей его на 16кл. на...
26.9.2008, 10:24
Makler
Короче суть в том что поставил себе на 9ку 16клоп...
26.9.2008, 10:39
Roalse
Привет рассказываю суть твой проблемы! Что те...
26.9.2008, 13:21
Makler
Спасиб! Что-то про ворсунки я и забыл! Я ...
26.9.2008, 13:49
Roalse
Всё.... Я запутался в конец полный!!...
26.9.2008, 14:17
Makler
Господи помилуй Епть! Покупаешь Январь 5.1 211...
26.9.2008, 16:16
Roalse
Так вот исходя из данной инфы у тебя стоит --- Дл...
26.9.2008, 22:55
Севка
Повторю еще раз.
у стандартного мотора 16кл макс...
26.9.2008, 11:43
Makler
Повторю еще раз.
у стандартного мотора 16кл макс...
26.9.2008, 11:48
Севка
Makler вот вот :D я же говорю об стандартных, з...
26.9.2008, 11:51
InatS
Roalse, ,Makler, - прав, проводку под фазированый(...
26.9.2008, 13:10
RXO
almisoft.ru там найдешь
26.9.2008, 13:30
Makler
Автор Скажи точно какой блок у тебя стоит и я скаж...
26.9.2008, 16:43
RXO
Просто так подключать и отключать датчики смысла н...
26.9.2008, 23:45
Roalse
Просто так подключать и отключать датчики смысла ...
27.9.2008, 10:15
Pugnator
Roalse, ДФ даст экономию и плавность работы + неко...
26.9.2008, 23:58
Makler
Стоп! Народ ну что вы советуете бох знает что...
27.9.2008, 10:24
Roalse
Срочно нужно узнать что у тебя за блок, но в любо...
27.9.2008, 15:16
Makler
Значит снял крыку и заучил... VS 5.2 2111-1411020...
27.9.2008, 18:54
Roalse
Короче поставил блок 5-41 все работает и даже не п...
27.9.2008, 19:06

Makler
Короче поставил блок 5-41 все работает и даже не ...
28.9.2008, 10:47

Pugnator
Тебя это беспокоит, ты хочешь об этом поговорить?...
28.9.2008, 12:30
Pugnator
Какой это январь, это VS, окстись!
Дейст...
27.9.2008, 20:37
Pugnator
Makler, "со многими советовался" - это ...
27.9.2008, 10:56
Lexis1986
Makler, а причем тут собственно изменяемые фазы и ...
27.9.2008, 15:52
Севка
Makler, Может быть и оппоздал но мозг надо прошива...
27.9.2008, 22:47
Pugnator
Севка, у товарища явно никогда не стояло даже волг...
27.9.2008, 23:14
Samael
Makler, дядько, не ругайся. Тебе вещи толковые гов...
28.9.2008, 15:00
Makler
Пох не будем флудить! Человеку помогаем...
28.9.2008, 16:18
Roalse
Makler, спасиб за советы. Поставил блок, сегодня п...
28.9.2008, 21:38
Makler
Прислушаюсь также к совету остальных попробую п...
29.9.2008, 8:59
Pugnator
Roalse, разъем ДФ - 30рублей, ДФ нужен от 2112 16к...
28.9.2008, 21:42
Pugnator
Makler, это такая мода повторять что уже написано?...
29.9.2008, 10:08
RXO
Pugnator, да что ты объясняешь? все равно это нико...
29.9.2008, 10:19
Севка
Roalse
Не могу понять а зачем было ставить 16 к...
29.9.2008, 10:28
Roalse
Roalse
Не могу понять а зачем было ставить 16 ...
29.9.2008, 23:17
Makler
Roalse
Не могу понять а зачем было ставить 16 ...
30.9.2008, 16:50
RXO
8v всегда нервно скурит 16кл на средних и высоких ...
29.9.2008, 10:56
Lexis1986
...подскажи как настроить датчик фаз под стольник...
30.9.2008, 18:25
RXO
Makler, бгг, через обучение фаз впрыска на онлайни...
30.9.2008, 19:07
Pugnator
Фаза впрыска указывается по коленвалу. датчик фаз ...
30.9.2008, 22:18
overdriver
посмеялсо разрезная для датчика фаз аффтар пиши ис...
1.10.2008, 18:38
Roalse
А получается, что когда поставлю ДФ, то ремень как...
1.10.2008, 23:03
RXO
Roalse, а причем тут ремень и фаза впрыска? Задающ...
2.10.2008, 8:29
Roalse
Roalse, а причем тут ремень и фаза впрыска? Задаю...
2.10.2008, 9:31
Zhidovinov
Так какой всетаки провод использовать под дачик фа...
3.10.2008, 8:42
RXO
допускается использовать без экрана. По дальше от ...
3.10.2008, 9:10
Roalse
Писец какой-то, вчера искал ДФ. Нет проблем найти ...
3.10.2008, 9:26
Makler
Писец какой-то, вчера искал ДФ. Нет проблем найти...
3.10.2008, 9:59
Zhidovinov
На работе валяется проводка от 7.х-го микаса, врод...
3.10.2008, 13:31
RXO
зачем тебе разъем? подпаяйся напрямую.Либо если ну...
3.10.2008, 9:32
Pugnator
Makler, В Москве и Питере продаются точно во всех ...
3.10.2008, 11:28
Zaratustra
Доброго времени суток, граждане!
У меня к Вам...
7.1.2009, 0:15
Sector
Доброго времени суток, граждане!
У меня к Ва...
7.1.2009, 19:55
RXO
Если она сейчас столько ест - НЕ ЛЕЗЬ ТУДА ВООБЩ...
7.1.2009, 11:03
Makler
Zaratustra. Для начала полностью напиши что за эбу...
7.1.2009, 11:44
Zaratustra
Отвечаю:
последние две цифры 72.
RXO, я понимаю ч...
7.1.2009, 15:55
Константин123
ничего не делай. Люди мечтают про такой расход а т...
7.1.2009, 16:12
Zaratustra
да, Sector, всё так. На контроллере написано VS5....
8.1.2009, 12:48
Sector
да, Sector, всё так. На контроллере написано VS5...
8.1.2009, 16:32
RXO
я одно не пойму, если сейчас она жрет 7.5л, куда е...
8.1.2009, 12:50
Pugnator
На дросселях 6 литров на фазированном не проблема ...
8.1.2009, 14:13
Zaratustra
Pugnator подробнее!
8.1.2009, 16:10
Pugnator
Zaratustra, что подробно? Обычный мотор 1.6 литра ...
8.1.2009, 16:17
Zaratustra
Если это всё, что можно сделать, то благодарю за о...
11.1.2009, 23:17
Shokk
здравствуйте. наконец то нашёл похожую тему.... в...
30.8.2012, 15:26
Aheadin
здравствуйте. наконец то нашёл похожую тему.... ...
30.8.2012, 19:21
дядя Федор
Бош и не будет ехать без датчика кислорода....
30.8.2012, 15:37
cip
дядя Федор, кто тебе это сказал? Работает этот эбу...
30.8.2012, 21:03
дядя Федор
cip Я имел ввиду, что нормально ехать не будет, ес...
30.8.2012, 21:38|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)




