Я начал говорить про это потому, что видел данные разработчиков валов Окб Двигателей для одной линейки спорт валов для классики.
Эти данные я привел. Там четко видно, что в момент перекрытия клапана открыты на разную величину.
При этом данная линейка имеет одинаковую величину подъема и впускных и выпускных клапанов.

more я так и не понял, где ты взял эту информацию
Сайт ОКБ Двигатель 21213 РВ

ты скорее всего перепутал для 16 клап.- там два распредвала и указаны подъёмы вп/вып клапанов в ВМТ

xsav, это он скорее всего делал запрос. и ему выдали рекомендуемое положение РВ в момент ВМТ. тоесть то что мы сами подгоняем опережение запаздывание.

так и было

В этом споре на счёт перекрытия я такого же мнения, что и DIM-06. Печкой от которой нужно плясать при настройке р/в это открытие на одинаковую величину впускного и выпускного клапанов, при ВМТ, какими бы равноподъёмными или разноподъёмными не были р/валы.

Нет, не так. Точкой, от которой нужно плясать - это рекомендации производителя. Если он рекомендует повернуть вал на 2-3 градуса в запаздывание, то сначала находим положение одинакового подъема - перекрытие, потом поворачиваем на 2-3 гр в запаздывание и катаемся. Потом уже крутим вал как кому хочется для надстройки работы мотора "под себя".

Достаточно часто производитель рекомендует ставить вал точно в перекрытие, тогда уже ооталкиваемся от этой точки.

Но компенсировать разность максимального подъема впускного и выпускного клапанов путем установки распредвала в ту или иную сторону, о чем говорилось в начале этого спора, не правильно если этого не предписывает производитель.

Дак всеравно какникрути всеравно ты сначало находиш положение одинакового подьема как ни крути)))))) а уже от него делаеш, от него и пляшеш))))))))))

Сообщение отредактировал DIM-06 - 18.1.2011, 22:32

это как отправная точка при настройке, D.E.M.O.N хорошо написал
р.вал_____ фаза вып/вп ___подъем вып/вп_____ перекрытие вып/вп
21213--М18 ___84-36/42-88 _______11,6/11,6 _______________2,0/2,6
21213--М28 ___86-44/50-90 _______11,6/11,6 _______________3,0/3,5
21213--М48 ___86-54/60-90 _______11,6/11,6 _______________4,2/4,6
Как видно, подъемы впускного и выпускного клапанов различаются в момент перекрытия.
Подобные данные, по крайней мере у Окб Двигатель, можно получить для каждого распредвала. - это тому подтверждение. А то многие поставят в вмт одинаковый подъем, а потом опытным путем к рекомендациям производителя и приходят.

Сообщение отредактировал KAYFOLOMOFF - 18.1.2011, 22:50

DIM-06, просто некоторые хотят сначала плясануть куда-то под видом "так надо", а потом уже кататься и надстраивать, что не правильно.

Вот это я и хотел сказать))

Если я правильно понял, то речь шла про понятие перекрытия в ВМТ.

Сообщение отредактировал 07.ee - 18.1.2011, 22:55

именно

Чем об этом спорить лучше бы придумали простой и точный способ выставления распредвала в перекрытие или в определенный градус. Чтобы перекрытие искать не на глазок, а знать точно где оно.

DEN102, это ты классно придумал. Все для этого пользуются индикаторами 2шт. но надо их уметь точно высатвлять.
Если я правильно понял: перекрытие как правило, наверное правильней будет сказать для большинсва валов, выставляется так, при ВМТ обы клапана открыты на одинаковую величину. НО бывает и так, что какой то клапан, в этом самом перекрытии (которое бывает у любого вала, как тут уже сказали) открыт больше чем другой и это положение клапанов для конкретного вала, будет тоже перекрытием. Я верно понял?
Так 118 и 115 Динамику одинаково настраивать, или у 118 впускной клапан в перекрытии должне чуть больше быть нажат?

Wiiuul, если я не ошибаюсь, то период/время, когда оба клапана открыты(неважно на какую высоту) называется "перекрытие". На любом распреде есть момент/точка, когда оба клапана открыты на одинаковую высоту - "момент перекрытия".
Так вот именно от "момента перекрытия" многие отталкиваютя при настройке распредвала.
ИМХО для инжекторных классик удобнее отталкиваться от начала открытия впускного клапана, например рекомендации ИПК Колобок, по зубчатому шкиву легко считать градусы угла поворота...

xsav,
Да в том и дело, что бы блин путаемся в словах с этим перекрытием.
Все мы поняли, что нужно выставлять вал в перекрытие и от этого как говорится плясать, крутить либо в опережение(впускной клапан открыт больше чем выпускной) либо запаздывание (наоборот).
Так вот, точка как тут начали говорить, перекрытия, вроде как все понимают, что это открытие клапанов на одинаковую величину, но так получается не на всех валах! На некоторых валах эта сама точка пееркрытия, ну от чего мы все отталкиваемся при настройке в +-, не является открытием впуского и выпускного клапана на одиаковую величину. Что бы лучше представить, скажем мы взяли вал и установили разрезную так, что бы оба клапана были открыты на одинаковую величину, проехались, низа были не очень потом решили крутануть в опережение и сделали так, что впускной клапан больше нажат, по отношению к выпускному на 0.5мм(пример есть пример) что бы лучше на низах ехала, и низа появились нормальные и верха хорошие. Только вот для этого вала, точка перекрытия была, не тогда когда обы клапана были открыты одинаково, а тогда когда впускной был нажат на 0.5мм больше, чем выпускной, что для нас считается опережением.
Я пока так понял, верно ли это?

Сообщение отредактировал Wiiuul - 19.1.2011, 10:05

Wiiuul, вал не обязательно должен ехать именно в точке перекрытия, один т тот же вал на разных моторах будет ехать по разному, например: V1,45 в каком-то диапазоне оборотов имеет "полку" крутящего момента, при этом он стоит 2 градуса в опережении относительно точки перекрытия. Снимаем распред, ставим на другой мотор V1,7 и чтобы получить полку крутящего момента в том же диапазоне оборотов приходится ставить распред 1 градус в запаздывание относительно точки перекрытия.
Просто эту точку относительно легко нащупать. Это как ноль на термометре: белому медведю жарко, а мне холодно...

Сообщение отредактировал xsav - 19.1.2011, 10:38

а расскажите пожалуйста по пунктикам как вообще правильно выставлять перекрытие, я что-то уже запутался...

миллион раз уже в этой теме разжовно.однако всеравно кто то пытается лиспаед изобрести

а может кто-нибудь мануал для чайников по этому делу написать? как раз потом в раздел "статьи" перенесем Миша BN6 будет рад очередной статье

xsav, ой, ты еще объем суда приплел. Это понятно, что на разных объемах один и тот же вал, будет верховой или низовой, тут как раз легко разобраться.
Мы же говорим за один и тот же объем, и о настройке распреда.

Насколько я понял(!), Правильная настройка, или верней назвать настройку которую рекомендует производитель, так как каждый может настроить вал под себя, но это не означает, что настройка верна, и что вы реализовали задумку инженера этого вала, это означает, что вам захотелось, что бы он работал так.
А правильно рекомендуется вал выставлять в точку/момент как там его еще называть перекрытиЯ! А это когда, оба клапана открыты на одинаковую величину, НО(!) это не всегда так. Иногда, в зависимости от строения кулачков, перекрытиЕ будет при таком положении клапанов, предположим, когда впускной клапан будет открыт/нажат/опущен больше чем вЫпускной, для этого вала это положение клапанов будет тем самым перекрытием!
На я не могу понять, какие это такие валы?!