Выбор усилителя , под голову и акустику

Автор темы RaVioLLkA, 19.3.2007, 15:23

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#1 RaVioLLkA

RaVioLLkA

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 3 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 19.3.2007, 15:23

Здравтсвуйте, нужна консультация, как говориться, из первых уст (извините за навязчивость)
авто - ваз 21124 + полная Ш-В-И сендвичем материалами СТАНАДАРТПЛАСТ
причем все двери сделаны так : внутренняя стенка двери бимаст стандарт (вибро), пластина куда крепится обивка итп - тоже бимаст стандарт снаружи, а внутренняя сторона дверной обшивки - битопласт 10 ( шумо)
к дверям еще вернемся...
планирую брать :
head alpine- 9855
front morel dotech mk ii 6 or DLS R6A - в подиумы дверные
rear morel pulse coax 6 или аналогичный мидбас - в подиумы дверные задние
саб - vibe CBR-12 или что нить из их линейки 12' может даж активник.
дистрибутор + 2 кондея
музыкальные предпочтения - этно, восток ( там-тамы итп), чуть менше рнб- реже хаус и саксоритмы
так вот , ребят ( выдержу любую критику и комменты )
посоветуйте что с чем " скрестить"

в поисках моноблока (до 7.500) и 4-кан уся ( до 8000)
друзья советуют Genesis four
хотя думаю может будет возможность урвать подешевле helix h1000 & helix h 400
потянут ли эти уси акустику ? и будут ли нормально играть в дверях с такой подготовкой Динамики?
буду дорожить каждым вашим мнением - заранее благодарен!
__________________
21124-Люкс Млечка
прожигаю жизнь и резину.
[url=http://www.2112.ru/forum]Мой основной форум[/url]
[img]http://img237.imageshack.us/img237/4006/fws2cleangu1.jpg[/img]

[img]http://img180.imageshack.us/img180/5883/80168626nr4.jpg[/img]

[img]http://img296.imageshack.us/img296/930/ibelievesj9.png[/img]

[img]http://i64.photobucket.com/albums/h182/chedin/dragmania.gif[/img]



  • Авторизуйтесь для ответа в теме

#2 SV053

SV053

    Начинающий

  • Пользователи-2
  • *
  • 307 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 11.2.2008, 16:49

Цитата
Направлю ка я лучше весь свой интузиазм на хороший 2-х компонентный фронт.
здравый смысл иногда все таки побеждает. smile.gif
Цитата
тупой вопрос могут ли качать 2 усилка 1 саб одно катушечный ?
могут, но как? как долго? и зачем? это уже другие вопросы.
мы ходим на работу которую ненавидим,
чтобы покупать веши, которые нам не нужны



#3 dart

dart

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 821 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.2.2008, 0:14

Цитата(SV053 @ 11.2.2008, 23:49) *

здравый смысл иногда все таки побеждает. smile.gif
могут, но как? как долго? и зачем? это уже другие вопросы.

Хорошо вопрос поставим по другому как если подключить 2 усилка по 1000Вт пиковых на саб , пиковая мощность которого 2000 Вт, раскатают ли 2 усилка этот саб?
Просто покупать усилок под такой саб накладно очень ,вот и интересуюсь реально ли это и какие могут быть после последствия.
Машина: http://photofile.com.ua/users/dartvaider/2241775/



#4 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.2.2008, 10:53

Цитата(dart @ 15.2.2008, 7:14) *
Хорошо вопрос поставим по другому как если подключить 2 усилка по 1000Вт пиковых на саб , пиковая мощность которого 2000 Вт, раскатают ли 2 усилка этот саб?


Забудь про пиковые значения вообще. Эти цифирки из разряда того, что "на заборе написано".

Если подать на динамик сигнал его пиковой мощности (написаной на коробке), то в 99.9% случаев он даже не успеет пикнуть перед тем, как сгореть.

Если попытаться получить с уся обещанное пиковое значение мощности, то на выходе будет не сигнал, а просто сплошные искажения. И продолжаться это будет не дольше, чем в первом случае - либо защита отрубит усь по перегрузке или перегреву, либо он радостно пыхнет... в последний раз.

При подборе мощностей надо оперировать значениями РМС и то с осторожностью.

А саб убить можно и десятком ватт.





#5 dart

dart

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 821 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 15.2.2008, 11:14

Цитата(Ботаник @ 15.2.2008, 17:53) *

Забудь про пиковые значения вообще. Эти цифирки из разряда того, что "на заборе написано".

Если подать на динамик сигнал его пиковой мощности (написаной на коробке), то в 99.9% случаев он даже не успеет пикнуть перед тем, как сгореть.

Если попытаться получить с уся обещанное пиковое значение мощности, то на выходе будет не сигнал, а просто сплошные искажения. И продолжаться это будет не дольше, чем в первом случае - либо защита отрубит усь по перегрузке или перегреву, либо он радостно пыхнет... в последний раз.

При подборе мощностей надо оперировать значениями РМС и то с осторожностью.

А саб убить можно и десятком ватт.

На пиковых значениях написаных на коробках могут работать как усилители так и сабы какие-то миллисекунды, тем более различные фирмы производителя парметры завышают, бренды стараются их давать приблизительно реальными, но верить этому всему не стоит , лучьше ориентироваться на номинал и то...ну и конечно бренд нужно тоже учитывать....

Но вопрос никак не относиться к номинальным , максимальным значениям сабов ,или усилков , вопрос в том, можно ли качать 2мся усилителями один саб и как это всё будет работать?
Машина: http://photofile.com.ua/users/dartvaider/2241775/



#6 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.2.2008, 7:34

Цитата(dart @ 15.2.2008, 18:14) *

Но вопрос никак не относиться к номинальным , максимальным значениям сабов ,или усилков , вопрос в том, можно ли качать 2мся усилителями один саб и как это всё будет работать?


Два мощных сигнала в таком случае идут на одну катушку, если они будут разные - как одна катушка сможет перевести разные сигналы в одно чисто механическое движение диффузора? От степени различия этих сигналов будет сильно зависеть время жизни динамика.

Бывает, два усилителя подключают на один динамик. Обычно это СПЛ-щики, у которых саб работает в течение минуты, не более, да и сами сабы специализированные. Что касается усилков, то само собой при этом они должны быть согласованы и синхронизированы по всем параметрам. Как этого добиться у двух раздельных усилителей - слабо представляю. Для этого есть сабовые усилители, которые позволяют каскадное подключение и управление с усилителя - "мастера", там эта проблема решена на схемном уровне "с рождения". Но обычно ценник пары таких "увеселителей" вполне позволяет взять взамен один, но в два раза мощнее.


Ну, это ответ, но есть и вопрос:

Чем все-таки продиктована сама идея поставить два усилителя, причем на один однокатушечный динамик? Зачем?





#7 dart

dart

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 821 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 21.2.2008, 20:09

Цитата(Ботаник @ 21.2.2008, 14:34) *



Чем все-таки продиктована сама идея поставить два усилителя, причем на один однокатушечный динамик? Зачем?

Да просто есть саб Kicker VS12L54 но те усилки , что имеются не могут его раскачать на то,на что он возможен , есть 2 х Magnat The Rock 1000 .. покупать усилок под этот саб накладно sad.gif вот и задумался реально ли монобрендом раскачать в мосту каскадным подключением этот саб , а т.к. он не дешевый убить его не хочу -будет жалко.
Машина: http://photofile.com.ua/users/dartvaider/2241775/



#8 Ботаник

Ботаник

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 759 cообщений
  •   0  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2008, 7:17

Цитата(dart @ 22.2.2008, 3:09) *

Да просто есть саб Kicker VS12L54 но те усилки , что имеются не могут его раскачать на то,на что он возможен , есть 2 х Magnat The Rock 1000 .. покупать усилок под этот саб накладно sad.gif вот и задумался реально ли монобрендом раскачать в мосту каскадным подключением этот саб , а т.к. он не дешевый убить его не хочу -будет жалко.

smile.gif Теперь потихоньку проясняется. Говорил же - не смотри на максимальные мощности, эта цифирь вообще "ни о чем".

Вопросы лучше сразу задавать конкретней, ответы будут точнее.
Например, непонятно, чего хочешь добиться от саба? Чего не хватает? Как узнал, на что этот саб действительно способен?

Из того, что понятно:

По сабу.
Этот саб с головкой серии Л5. Ее заявленная мощность - 600 Вт, но и с этой цифрой Стилуотер, боюсь, сильно пошутил. Даже головки Л7 запросто убиваются усилителями, которые действительно без напряга способны выдать их номинальную мощность. Только за пару последних месяцев на перемотку ушли С15Л7 (убит Армадой), три С12Л7 и два С10Л7, убитых Етоном, Рокфордом и Эрквейком. И это несмотря на то, что Л7 по сравнению с Л5 конструктивно намного серьезней и надежней. Так что усилок, способный дать 500-550Вт РМС на 4Ома считаю более чем достаточным для этого саба.

По усилкам.
Магнат тоже честностью не блещет, между нами, девочками, говоря. smile.gif Есть такая штука - цифры, с которыми маркетологам надо бы дружить по идее, только вот им похрену такие мелочи. На 4Ома заявлена мощность 165Вт на канал (серьезная заявка... честно говоря, как-то слабо верится в такую мощность бюджетного усилка), на 2Ома - 260Вт на канал. Хм... ладно, верим. Тогда откуда взялась мощность 540Вт мостом на 4Ома? smile.gif Вообще Магнаты на 4Омной нагрузке, так скажем, оправдывают свою цену, но при подключении низкоомной становится понятно, что на БП, похоже, сэкономили.

И все же, если верить заявке Магната о мощностных характеристиках, то этот усилитель - как раз для указанного саба. Но один, а не два!

Если не верить, то надо искать моноблок на 500-600Вт РМС на 4Ома. Большей мощностью нельзя добиться от этого саба большей отдачи, можно только спалить его.

Любой киловаттник гарантировано, надежно и достаточно скоро убьет этот саб. А при неправильных настройках вообще сможет справится с этой задачей буквально за пару минут, можешь поверить.
...или проверить. smile.gif ...за свой счет, разумеется. smile.gif

П.С. В автозвуке количество никогда не переходит в качество. Грубо говоря, если имеется одна... хм... какашка, а хочется пирога, то из двух какашек получится только куча г..на в два раза больше и вонючей, но никак не пирог. Без обид, метафора - фигура речи.





#9 dart

dart

    Умелец

  • Пользователи-2
  • ***
  • 821 cообщений
  •   1  
  • Offline
  • Карточка
  • ЛС

Сообщение добавлено 22.2.2008, 9:17

На магнате этот саб работает бесспорно но низы какие-то глухие ну передать не могу какие, ну в общем не такие как говориться кишками музыку не слышу т.е. слышу но не так, как на другом усилителе, пиковая мощность которого 1200, номинальная 600, название не знаю , знаю что производитель Италия, экспериментировали в том же багажнике того же авто.

Я конечно понимаю , что заявленная мощность магната это просто цифры на которые не стоит обращать внимание я бы сказал так -30-40% от того, что они заявляют можно убрать и выйти на ту цифру, которая она реальная, а не заявленная...

На счет того что он убьет саб я бы не согласился уже 3й год качает Киловаттник на 70% мощности саб номиналом в 250 пиком в 500 , ремонтируется каждые 3 месяца провод идущий от катушки до диффузора -это связано с тем, что нет у меня такого провода который там должен быть, а донора тоже нет, ну да ладно саб в 700Вт пиком он тоже качает как-то деревянно т.е. ихний заявленный киловатт -это полная лажа с чем я согласен, если есть там 600Вт , то это хорошо, хотя там 2 предохранителя по 35А итого очень грубо говоря 70А х12V\14V=840Вт/980Вт - это та мощность которая может быть миллисекундной по заявке производителя.

В общем лучше тогда продам этот саб и куплю что -то типо этого http://autozvuk.com.ua/info.php?id=2719
Машина: http://photofile.com.ua/users/dartvaider/2241775/




Сообщений в этой теме
RaVioLLkA   Выбор усилителя   19.3.2007, 15:23
Stas467   Здравтсвуйте, нужна консультация, как говориться,...   19.3.2007, 21:26
Лэндролетчик   Сам бог велел поканалку делать. Выкидывай нафиг из...   20.3.2007, 10:09
RaVioLLkA   Сам бог велел поканалку делать. Выкидывай нафиг и...   20.3.2007, 11:06
Stas467   Идея не плохая, загвоздка тогда в том, что при ус...   20.3.2007, 13:51
SV053   В обоих указанных Вами комплектах фронтальных АС н...   21.3.2007, 20:48
alekc84   В обоих указанных Вами комплектах фронтальных АС ...   24.4.2007, 21:40
Stas467   На мой вкус Hertz HV 165L +Morel MT 23, в поканал...   25.4.2007, 10:28
Гадель   помогите с выбором усилителя под саб HERTZ ES 250 ...   25.3.2007, 14:17
Stas467   помогите с выбором усилителя под саб HERTZ ES 250...   25.3.2007, 16:01
XSTAN   Привет нужно подобрать под этот сабик http://best-...   22.4.2007, 12:20
XSTAN   Привет нужно подобрать под этот сабик [url=http:/...   1.5.2007, 20:35
Dron 42   Приветствую! В общем собираю музыку из компоне...   12.12.2007, 8:50
Anders   Усилитель CALCELL P1502 Усилитель CALCELL POP...   22.4.2007, 13:45
XSTAN   Усилитель CALCELL P1502 Усилитель CALCELL POP 9...   22.4.2007, 15:45
Лэндролетчик   и получится как раз моя система - миды дотеки, тв...   22.4.2007, 14:05
Anders   XSTAN, DLS в такой ценовой категории ...мягко гово...   22.4.2007, 16:48
XSTAN   XSTAN, DLS в такой ценовой категории ...мягко гов...   22.4.2007, 22:05
Stas467   Знаю что ДЛС некупить за такие бабки мне предлога...   22.4.2007, 22:34
XSTAN   Ты всерьез полагаешь, что усилитель стоимостью 22...   23.4.2007, 17:08
Stas467   А ты сразу на цену смотришь? бывает можно и в мус...   23.4.2007, 17:44
SV053   Можно и не на цену сразу, а допустим на название,...   23.4.2007, 23:06
XSTAN   Можно и не на цену сразу, а допустим на название,...   24.4.2007, 16:37
Vania   Помогите подобрать путёвый усилок для двух Alpine ...   25.4.2007, 9:31
emil2105   На мой вкус Hertz HV 165L +Morel MT 23, в поканаль...   26.4.2007, 10:44
SV053   То что для Вас лучшее может для другого и нет. А ...   26.4.2007, 15:23
emil2105   SV053 я не искушённый в этом плане человек, и вряд...   26.4.2007, 15:54
SV053   Надеюсь я Вас понял. А искушение поверте приходит ...   27.4.2007, 11:27
emil2105   Надеюсь я Вас понял. А искушение поверте приходит...   27.4.2007, 13:24
SV053   Там еще после города есть цифра, вот чем выше эта...   28.4.2007, 13:36
KaMaZik   подскажите плиз какой усилок прикупить для двухкат...   30.4.2007, 7:56
emil2105   SV053 да... тем дальше в лес, тем сложнее... спаси...   30.4.2007, 10:17
Vityok   Общетеоретический вопрос про выбор усилка: допусти...   12.12.2007, 11:44
Stas467   Общетеоретический вопрос про выбор усилка: допуст...   12.12.2007, 23:45
Dron 42   Нород ну хоть что нибудь подскажите по сабам pana...   15.12.2007, 12:33
GAZ 701   Про эти сабы ничего не слышал, но мне кажется что ...   16.12.2007, 13:36
art-xakep   Усь советую DLS CA450, у нас в городе уже 8.500 ст...   16.12.2007, 18:03
Garik99   посоветуйте пожалуйста 4-х канальный усилок под та...   31.12.2007, 4:08
THGOST   посоветуйте пожалуйста 4-х канальный усилок под т...   4.1.2008, 19:53
х676нм   какой усилитель подойдёт, к данному сабу? (примерн...   9.1.2008, 21:48
Stas467   Любой киловатный моноблок. Например этот, ну или ...   10.1.2008, 0:16
SV053   Это в Ламборгини то такой хлам ставить??? :)...   10.1.2008, 18:21
Gudvin.84   Подскажите пожалуйста. Как я понял, если поставить...   9.2.2008, 13:32
alekc84   Подскажите пожалуйста. Как я понял, если поставит...   15.2.2008, 16:02
SV053   Подскажите пожалуйста. Как я понял, если поставит...   9.2.2008, 23:33
Gudvin.84   Хотел 3-х компонентную аккустику собрать, у нас пр...   10.2.2008, 11:39
dart   тупой вопрос могут ли качать 2 усилка 1 саб одно к...   10.2.2008, 17:53
CARDanov   http://www.magnitola.ru/Cheetah-CH-A4075-p-5833.ht...   24.2.2008, 21:28
Djony   http://www.magnitola.ru/Cheetah-CH-A4075-p-5833.h...   15.3.2008, 13:03
Gudvin.84   Интересует 3 усилителя Dimension DLS и еще Alpine,...   15.7.2008, 19:35
РоманРГ   ИМНО - Adagio BST 150.4   24.7.2008, 16:18

  • Авторизуйтесь для ответа в теме

1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)