Сообщение добавлено 26.10.2006, 16:08
Как влияет КПП и ГП на поведение автомобиля
Автор темы sergio78rus, 26.10.2006, 16:08
#1 sergio78rus
#2 UlitMST
Сообщение добавлено 15.1.2007, 4:15
Вот сцыла: http://kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1
ПОСИДИТЕ - ПОСЧЕТАЙТЕ, составьте хотя бы теоретическое представление.
1. Еще раз, 18-й имеет разгонный недостаток, 11-й его аналог, лишенный этого недостатка с лучшей макималкой.
2. Короткая первая для дрэга - зачет! Вы меряли? Есть данные?
3. Максималка на 7-м 130..... Кто сказал? Вы про обороты слышали?
Мое мнение для жизни таково: 11-й/4.1 5-я сток.
УЛИТКИ
motorsport
#3 Toxa_22171
Сообщение добавлено 15.1.2007, 14:47
Читаль - плакаль....
Вот сцыла: http://kartuning.ru/raschkpp/index.php?idi=1
ПОСИДИТЕ - ПОСЧЕТАЙТЕ, составьте хотя бы теоретическое представление.
1. Еще раз, 18-й имеет разгонный недостаток, 11-й его аналог, лишенный этого недостатка с лучшей макималкой.
2. Короткая первая для дрэга - зачет! Вы меряли? Есть данные?
3. Максималка на 7-м 130..... Кто сказал? Вы про обороты слышали?
Мое мнение для жизни таково: 11-й/4.1 5-я сток.
Ссылка конечно хороша
1. Мне как бы пофигу на эти ряды, стараюсь быть объективным. Какой разгонный недостаток у 18-го? Какого недостатка лишен 11? С каким мотором проявляется этот недостаток? Каким макаром максималка на 11 больше
2. Замерял, считал, испытывал - знаю. Если Вас это мнение не устраивает, мно-то от этого вообще не холодно, не жарко
3. это не ко мне
4. Это хорошее решение под некоторый круг гражданских моторов, не спорю. Но не панацея.
#4 UlitMST
Сообщение добавлено 15.1.2007, 15:10
Ссылка конечно хороша
1. Мне как бы пофигу на эти ряды, стараюсь быть объективным. Какой разгонный недостаток у 18-го? Какого недостатка лишен 11? С каким мотором проявляется этот недостаток? Каким макаром максималка на 11 больше
2. Замерял, считал, испытывал - знаю. Если Вас это мнение не устраивает, мно-то от этого вообще не холодно, не жарко
3. это не ко мне
4. Это хорошее решение под некоторый круг гражданских моторов, не спорю. Но не панацея.
1. Так вот молодой человек, если бы вы ездили, то знали, что у 18-го ряда слишком близко 1-я и 2-я и при дрэге выкрученная 1-я, а 2-я ни туда ни сюда. Если бы Вы, как настоящий теоретик, нормально попользвались прогой то знали бы, что 11-й/4.1 отличается от 18-го/4.3 только большей дыркой между 1-й и 2-й и между 4-й и 5-й, 2,3,4-я - эдентичны! Большее расстояние между первой и второй позволяет нормально реализовывать первую. При общей 5-ой, будь она 0.88 или 0.784, ГП будет меньше - соответственно передача выше(это к вопросу о максималке).
2. Можно ознакомится с резалтами?
В ответ могу сказать следующее, делал замер более года назад Алексей Годяев после нашего долгого спора, его 09 1660см3 на 18/4,3 после нескольких заездов показывала лучший результат~14,2c, после установки 7/4.1 первый замер показал 13.66с, вопрос был снят. Позднее были еще эксперементы, с тем же успехом.
4.Как и 18-й, об этом я писал ранее.
УЛИТКИ
motorsport
#5 Toxa_22171
Сообщение добавлено 15.1.2007, 16:38
1. Так вот молодой человек, если бы вы ездили, то знали, что у 18-го ряда слишком близко 1-я и 2-я и при дрэге выкрученная 1-я, а 2-я ни туда ни сюда.
лучший результат~14,2c, после установки 7/4.1 первый замер показал 13.66с, вопрос был снят.
Вы себе противоречите тут немного
у 7-го ряда первая со второй почти на 20% ближе, чем у 18-го
.. У Вас же есть ВСХ мотора Годяева, более того есть график с колес. Вместо того, чтобы пускаться в абстрактные рассуждения, сделайте тягово-динамический рассчет автомобиля и сразу станет ясно почему так происходит. Более того, у Вас наверняка есть логи акселерометра какого-нибудь, например GTech Pro, на заездах, их тоже стоит тщательно проанализировать.
... Если бы Вы, как настоящий теоретик, нормально попользвались прогой то знали бы...
улыбнуло.
При желании использовать 18/4.1 лучше заменить на 11-й/3.9, сэкономите на ГП, синхрах(болезнь 18-го) и бензе, т.к. останется сток 5-я 0.784 и сток ГП 3.9 ...
Так - да.
Но про ГП в первом посте Вы ничего не сказали.
........
про резалты.
Более слабый мотор 1590 со стандартной головой, ряд 11+4.5 14 колеса отставал от Годяева (вариант без нитры) не более, чем на 1.5 корпуса этим летом. Правда, справедливости ради надо сказать, что 4.5 был перебор маленько.. позже поменяли на 4.3, результат стал лучше.
#6 UlitMST
Сообщение добавлено 15.1.2007, 19:24
Более слабый мотор 1590 со стандартной головой, ряд 11+4.5 14 колеса отставал от Годяева (вариант без нитры) не более, чем на 1.5 корпуса этим летом. Правда, справедливости ради надо сказать, что 4.5 был перебор маленько.. позже поменяли на 4.3, результат стал лучше.
Этим летом... имеется в виду собранный вариант без нитры который 15.5с едет?
Леше привет.
Когда-то именно я доказывал ему что 18-й круче...
По поводу 1-й и 2-й вы и правы и не правы.
На 18-м и на 7-ом ГП подбирается под ряд как определенное соотношение под определенный мотор. Так вот если на 18-й ставишь 4.3, что хорошо для всех передач, дырка между первой и второй получается не к селу не к городу, как будто мне надо пик на 5-й поддержать, а ведь вторая еще очень сильная передача. Растягиваешь ГП, получаешь на верхних передачах дырки как под турбу.
7-й же именно удобно подгонять так, что бы вторая попадала на пик момента, первая соответствующей длинны, остальные на докрут. По крайней мере когда у меня совпало, машина на второй просто выпрыгивала.
УЛИТКИ
motorsport
#7 Toxa_22171
Сообщение добавлено 15.1.2007, 19:42
Этим летом... имеется в виду собранный вариант без нитры который 15.5с едет?
да.
На 18-м и на 7-ом ГП подбирается под ряд как определенное соотношение под определенный мотор.
ну в общем, примерно это я и говорю, что трансмиссию надо подбирать под мотор минимум. А лучше учесть побольше факторов, например массу... а еще лучше, если развесовку по осям и высоту центра масс тоже взять в рассчет.
Так вот если на 18-й ставишь 4.3, что хорошо для всех передач, дырка между первой и второй получается не к селу не к городу, как будто мне надо пик на 5-й поддержать, а ведь вторая еще очень сильная передача. Растягиваешь ГП, получаешь на верхних передачах дырки как под турбу.
7-й же именно удобно подгонять так, что бы вторая попадала на пик момента, первая соответствующей длинны, остальные на докрут.
Честно сказать, ничего не понял отсюда. Что вы называете "дыркой"? Относительное падение оборотов при переключении (например в процентах)? Если так, тогда ГП на это падение никак не влияет.
По крайней мере когда у меня совпало, машина на второй просто выпрыгивала.
Когда след передача по сравнению с предыдущей "выпрыгивает" - это 100% перекрут. Переключать надо раньше. Условием оптимального переключения является равная мощность на колесах до переключения и после. Можно для каждой передачи по графику со стенда точно определить обороты переключений.
ОФФ: Это не ваш мотор 177 л.с. на 78-м колене?
#8 UlitMST
Сообщение добавлено 15.1.2007, 22:00
да.
ну в общем, примерно это я и говорю, что трансмиссию надо подбирать под мотор минимум. А лучше учесть побольше факторов, например массу... а еще лучше, если развесовку по осям и высоту центра масс тоже взять в рассчет.
Честно сказать, ничего не понял отсюда. Что вы называете "дыркой"? Относительное падение оборотов при переключении (например в процентах)? Если так, тогда ГП на это падение никак не влияет.
Когда след передача по сравнению с предыдущей "выпрыгивает" - это 100% перекрут. Переключать надо раньше. Условием оптимального переключения является равная мощность на колесах до переключения и после. Можно для каждой передачи по графику со стенда точно определить обороты переключений.
ОФФ: Это не ваш мотор 177 л.с. на 78-м колене?
По поводу ГП точно, слажал, зима блин, моск засох.
По поводу перекрута не согласен, сначала изучал ВСХ, потом пол ночи с Г-Техом варианты пробовал.
Там полка большая по моще, искал где начинает негативно сказывается падение момента.
Пришел к разному по оборотам переключению на разных передачах.
ОФФ: на надо грязи, на на 74.8
1,2 для драга нужны только длинные !!!
желательно на 2-ой положить 100-110км/ч
переключение тоже время занимает, "а если не воткнётся чо?"
Именно, 1-я длинная на столько, на сколько позволяет стартануть мотор.
Сколько с кем не ездил, оч. хороший задел именно на 1,2-й.
УЛИТКИ
motorsport
sergio78rus
Как влияет КПП и ГП на поведение автомобиля
26.10.2006, 16:08
Oxygen
Добавлю - одометр отрегулировать никак нельзя. Ест...
26.12.2006, 1:20
Ratkov
Не нужно ничего трогать и регулировать.
Катайся та...
26.12.2006, 7:09
Денис 386
А можно такую таблицу под конкретный двигатель?...
5.1.2007, 11:09
Pugnator
Хех
5.1.2007, 12:03
62rus
Привет!
ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ )))
назрел момент ...
6.1.2007, 23:46
Zhidovinov
Привет!
ВСЕХ С НАСТУПИВШИМ )))
назрел момент...
8.1.2007, 17:44
Evgen75mk
Ratkov? (если такое возможно конечно) посчитай по...
8.1.2007, 22:47
Ratkov
Ratkov? (если такое возможно конечно) посчитай п...
8.1.2007, 22:55
Ratkov
это очень сложный вопрос:
1) я не знаю коэффициен...
8.1.2007, 23:24
Evgen75mk
проще сделать развесовку по массе хотя бы 50/50 %...
8.1.2007, 23:59
Ratkov
но как сделать на классике 50-50, единственное чт...
9.1.2007, 0:11
Evgen75mk
- пластиковый капот
- отсутствие переднего бампер...
9.1.2007, 0:31
Ratkov
и что она не будет буксовать??? интересно какой н...
9.1.2007, 0:47
62rus
не знаю как 3,7 и 3,9, а с парой 4,7 пуляет практ...
8.1.2007, 22:51
Zhidovinov
и едить по городу на пятой передаче?
вариант с к...
9.1.2007, 13:43
Samael
Ratkov, ещё как будет.... Один зрен газ в пол её с...
9.1.2007, 3:02
Ratkov
Ratkov, ещё как будет.... Один зрен газ в пол её ...
9.1.2007, 7:20
Samael
Значит бенально сцепление просто не держало......
9.1.2007, 10:04
Evgen75mk
У меня была схожая ситуация с бывшей 2106, но масс...
9.1.2007, 15:00
Ratkov
У меня была схожая ситуация с бывшей 2106, но мас...
9.1.2007, 18:45
62rus
мой вопрос
их ответ
На счёт износа чушь или ре...
9.1.2007, 18:17
KIND
Появилась возможность собрать себе КПП,но не могу ...
9.1.2007, 21:06
Vazik061-Team
KIND,Лучше установи проверенную временем комбинаци...
9.1.2007, 22:09
KIND
Варианты такие как ГП 4.3+7ряд или 4.5+6ряд я не б...
9.1.2007, 22:57
Zhidovinov
Варианты такие как ГП 4.3+7ряд или 4.5+6ряд я не ...
10.1.2007, 0:24
Vazik061-Team
KIND, Ты зря думаешь что на 7-м трудно ездить по ...
10.1.2007, 0:24
Vazik061-Team
KIND, Можешь по подробней о 200-м ряде? Если не тр...
10.1.2007, 0:26
62rus
200ряд
1 - 38/13, 2.92
2 - 40/18, 2.22
3 - 37/21,...
10.1.2007, 1:29
Tiberian
- писал уже выше, что езжу на таком варианте (4.3...
10.1.2007, 1:47
KIND
1ая передача будет чутка провальной наверное...
Ч...
10.1.2007, 13:53
Tiberian
- мотор вытянет, но старт будешь проигрывать... М...
10.1.2007, 20:54
KIND
Крейсерская 120 км\ч,при каких оборотах? :huh...
10.1.2007, 21:17
demo_n
Крейсерская 120 км\ч,при каких оборотах? :hu...
11.1.2007, 9:54
Dr. Death
непонимаю, как можно на 4.3 и 7м ряде по городу ез...
12.1.2007, 0:51
KIND
Кто нибуть катался и на 18 и на 7 рядах,есть ли в ...
12.1.2007, 1:01
Samael
KIND, разница принципиальная. 18 ряд - довольно ди...
12.1.2007, 5:29
KIND
Samael, на сколько я понимаю 7ряд используют в др...
13.1.2007, 0:45
Toxa_22171
Samael, на сколько я понимаю 7ряд используют в д...
13.1.2007, 3:08
62rus
не пойму чем плохо длинная первая передача ...
на...
13.1.2007, 14:31
Toxa_22171
не пойму чем плохо длинная первая передача ...
н...
13.1.2007, 17:36
KIND
Toxa_22171, пля есть фотка ВСХ но она запоротая, н...
13.1.2007, 18:12
Toxa_22171
[b]Toxa_22171, пля есть фотка ВСХ но она запорота...
13.1.2007, 23:40
RXO
... с той фоткой даже в туалет не сходить......
13.1.2007, 18:56
Tiberian
Вчера товарища прокатил на своей с 7ым рядом и 4.3...
13.1.2007, 19:12
Seak
какой на ваш взгляд будет самый оптимальный ряд дл...
14.1.2007, 3:46
Toxa_22171
какой на ваш взгляд будет самый оптимальный ряд д...
14.1.2007, 15:16
demo_n
1. Так вот молодой человек, если бы вы ездили, то...
15.1.2007, 15:45
Toxa_22171
По поводу ГП точно...
бывает, проехали :)
......
15.1.2007, 23:49
UlitMST
*** немного ОФФ: в последней J5LS теперь shift-li...
16.1.2007, 3:57
Toxa_22171
Эээ.. буим знать... :)
Если где-то, в течении ди...
16.1.2007, 10:40
62rus
странно, у меня нету никаких дырок на 1-4 передача...
15.1.2007, 19:48
UlitMST
См. личку, аськи нет.
16.1.2007, 12:14
Shadow_Builder
Помогите плиз
Немогу определиться с выбором ряда и...
18.1.2007, 14:51
UlitMST
Помогите плиз
Немогу определиться с выбором ряда ...
18.1.2007, 22:54
Toxa_22171
Я остаюсь при своем мнении, для таких моторов либ...
18.1.2007, 23:32
UlitMST
Я думаю или 11/4.1 + пятая 0.78(стандарт)
Думаю...
19.1.2007, 13:37
Lazaret
Всем здравстуйте-уу меня такой вопрос к знатокам-
...
18.1.2007, 20:04
Shadow_Builder
езжу на колцевые гоноки любительские...
19.1.2007, 13:26
NikVik
всем доброго время суток!
скажите своё мнение ...
16.2.2007, 18:22
Pugnator
Отличная статья!!! На пять...
16.2.2007, 19:11
overdriver
Имеется двиг 1405, голова, вал СТИ 1,1, ГП 4,1 ста...
6.3.2007, 17:20
Лэндролетчик
я вообще-то думал что для гонок только 7 ряд....
7.3.2007, 21:39
илья093
народ, у меня полетела вторая пердача(перестала вк...
19.3.2007, 22:27
vovin2004
народ, у меня полетела вторая пердача(перестала в...
19.3.2007, 23:44
илья093
11ый помоему слишком короткий, я просто летом по т...
20.3.2007, 0:41
vovin2004
11ый помоему слишком короткий, я просто летом по ...
20.3.2007, 1:49
илья093
а где ее взять эту прогу? :)
20.3.2007, 14:22
Oxygen
Класс, чувак, хоть кто-то повеселил за вечер ))
да...
20.3.2007, 23:33
илья093
Класс, чувак, хоть кто-то повеселил за вечер ))
д...
21.3.2007, 0:04
aka rus
мля я ржу :lol:
короче я остановил свой выбор н...
21.4.2007, 10:50
roman21063
я разобрал коробку передач, хочу узнать передаточн...
22.3.2007, 15:58
Ratkov
я разобрал коробку передач, хочу узнать передаточ...
23.3.2007, 22:45
roman21063
Сорри ошибся одной цифрой не 31, а 29 :blink:
п...
25.3.2007, 10:35
roman21063
помогите советом: что лучше поставить на 2106 с дв...
29.3.2007, 7:04
Evgen75mk
помогите советом: что лучше поставить на 2106 с д...
29.3.2007, 13:56
Ratkov
помогите советом: что лучше поставить на 2106 с д...
30.3.2007, 6:09

roman21063
ВСХ двигателя есть, только по нему можно судить к...
31.3.2007, 10:51
Андрюшок
помогите советом: что лучше поставить на 2106 с д...
21.4.2007, 10:41
Zhidovinov
вообще чтобы найти передаточное отношение, надо по...
23.3.2007, 12:59
McClaud
Посчитал он точно правильно, ибо считали вместе. Т...
23.3.2007, 18:53
62rus
есть 5ряд и 4,13 - устраивает, рвёт как ветер...
30.3.2007, 13:21
RXO
Поставил вчера 1R. Могу сказать что тачка помертве...
31.3.2007, 9:47
Ratkov
Поставил вчера 1R. Могу сказать что тачка помертв...
31.3.2007, 19:10
RXO
Ratkov, 4.3
Мощи под 80 полудохлых пони.
В общем п...
2.4.2007, 9:49
Ratkov
Ratkov, 4.3
Мощи под 80 полудохлых пони.
В общем ...
2.4.2007, 22:08
blue-diablo
У меня КПП стандарт
Я не смотрю на оборотах,просто...
3.5.2007, 20:31
bettrrr
Првиет!
Очень нужно узнать количество зубьев г...
3.6.2007, 14:30
Zhidovinov
Првиет!
Очень нужно узнать количество зубьев ...
3.6.2007, 18:15
mtx
имеется ваз 21099 инж,особо не заряжена ну гдето +...
3.6.2007, 20:40|
|
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)



