Сообщение добавлено 1.7.2006, 16:59
Колено 74,8 - а поршни какие?
Автор темы Viper09, 1.7.2006, 16:59
#3 Samael
Сообщение добавлено 7.7.2006, 21:38
Начнём по порядку.
Ковка vs Литьё (мы не про колёсные диски). Кованый поршень с силу технологии производства не имеет термокомпенсационных вставок, снижаюших термическое расширение поршня. Это вызывает необходимость увеличения теплового зазора в паре поршень-цилиндр. Вообще это не есть хорошо с точки зрения ресурса и расхода масла, но влияние данного факта ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПРЕУВЕЛИЧЕНО. В разы меньше ЦПГ не проходит - это однозначно. Некоторое снижение ресурса имеет место быть, но его трудно отследить в силу сильно разного качества сборки моторов, степени их форсировки и условий эксплуатации. У знакомого 2109 с диаметром 84мм на МАМИшной ковке 80 тыс. км отъездила, при этом поршни остались в идеале а состояние цилиндра укладывалось в допуска. Сдохли по сути только кольца. Однако это не означает чуда ресурса ЦПГ с ковкой (мотору пророчили смерть через 20-30 тыс. км), просто так сложились обстоятельства (и Castrol TXT 5w30 скорее всего одно из этих обстоятельств). С другой стороны литой порщень не обладает достаточной прочностью. Речь не о его способности выдерживать детонационные взрывы (на правильном моторе их быть не должно), а о способности работать под увеличенной термонагрузкой, при высокой СЖ или давлении наддува. Не стоит спорить, это горький опыт. СЖ выше 11:1 далеко не каждый литой поршень перенесёт долго. Есть и другой фактор - доступность. Цена литых поршней ТДМК не сильно отличается от МАМИшкой ковки, однако они уступают ковке во всём кроме ресурса цилиндра, что далеко как непросто уловить на практике (тем более что хорошо заметной разницы действительно нет). Да и где их искать? В Тольятти? Может быть... А всем остальным что прикажете?
Колено 74.8 vs 75.6. Цена первого от 3000 до 3600 руб. Цена второго - от 2000 до 3000 руб. только из-за того, что его производят серийно и поэтому себестоимость ниже (не в ущерб качеству). На втором получается на 1% больший объём. Одако только на колене 74.8 можно уложиться в 1600 кубов объёма при использовании длинных шатунов (129 мм и больше), т.к. последнее требует применения тонких колец VAG размером 82.5мм. На колене 75.6 мотор вылезет из 1600 кубового класса, что в некоторых видах автоспорта, в том числе и дрэг-рейсинге (регламентов дрэга полно по регионам самых разнообразных), нежелательно. К тому же 74.8 есть разные. Стольное колено с двойным косым сверлением под маслоканалы на 75.6 вы не найдёте - only 74.8, а совсем боевые моторы нужно собирать именно на таких. Вобщем для тюнинга 75.6 лучше (дешевле и объём больше), а для автоспорта может быть лучше 74.8, но это не правило, просто возможность.
Поршни со смещением. Если мы вставляем коленвал с увеличенным ходом, но у нас нет достаточного запаса недохода поршня на данном блоке, прийдётся либо укорачивать шатун, либо уменьшать компрессионную высоту поршня. Шатун укорачивать нежелательно для сохранения приемлемого R/S и просто по причине того, что усаживать их нехорошо, а изначально коротких не так уж много и стоят они обычно не так уж мало (129мм литые Луганские или Тольяттинские для классики по цене от 1500 до 3000 руб. за комплект являются приятным исключением). Остаётся извращения над поршнем. Компрессионную высоту (расстояние от продольной оси поршневого пальца до днища поршня) можно уменьшить двумя способами:
- фрезеровать днище (уменьшение толщины днища, уменьшение огневого пояса (расстоятие от верхнего края поршня до верхнего компрессионного кольца), но при этом дешевизна (дешёвые штатные поршни плюс недорогая фрезеровка). Но это допустимо только при небольшои изменении хода поршня, т.е. не глубже 2-2.5мм фрезеровать.
- использовать поршни со смещённым отверстием под поршневой палец. Из недостатков только цена и доступность. Комплекты МАМИ и ТДМК стоят от 2500 руб. и выше, да и купить их можно не где попало.
Про шатуны 129мм и поршни под них. Речь идёт о переднеприводных мотора, где длинна штатного шатуна составляет 121 мм. Да, шатун 129мм более предпочителен для высокооборитистого мотора даже на штатном колене. Однако стоимость зазанного комплекта кованых поршней под него составит 7000-10000 руб. в Москве. При этом поршни будут под тонкие кольца 82.5, 83.0 или 84.0 мм, что очень хорошо (тонкие кольца создают меньше трения, лучше выдерживают нагрузки и намного надёжнее хотя бы потому, что делаются не для ТАЗов, а для ВАГов или БМВ). Более того скажу, кованые поршни МАМИ 82.5 и 83.0 16v под колено 78мм, шатун 129мм и стандартный палец 22мм на штатный блок 1500 в Москве можно купить за 6300 руб. Шатун при этом ставится не баснословно дорогой, а тот самый Луганский или Тольяттинский литой 129мм, так любимый классиководами при эволюции их моторов 1200->1500 или 1300->1600, которые стоят от 1500 до 3000 руб. за комплект. У него нужно лишь облегчить верхнюю головку, чтобы она помещалась в поршне (изначально она там здоровая и квадаратная). Уровень качества этих шатунов достаточен для большинства форсированных моторов (их облегчённые на 100 гр. каждый образцы мы совершенно нормально эксплуатируем на 80-м колене на оборотах до 8000).
Так что сказки про 90 баксовые поршни оставьте бабушкам. Не знаю ценовую политику украинских тюнинг-продавцов, но в Москве кованые поршни под заказ в МАМИ от 60 долларов за штуку. Это не считая уже готовых комплектов (от 6300 до 9000 руб.)
По распредвалам. Если нужен "едущий" мотор, то про валы 11.2 (и Нуждинский, и СТИшный) можно сразу забыть. Из гражданских 10.8 Нуждин, из полуспортивных - 12.1 Нуждин. Всё зависит от уровня подготовки мотора и пожелания владельца. 12.1 при всех своих диких характеристиках очень сносно едет на низах (не ожидали этого на стоковой полторашке с дико верховым для этого низа верхом (до 8400 об/мин на передаче свободно)). Но тут много вообще ньюансов и это разговор для другой темы.
Про недоход поршня забыл совсем. Точнее про переход. Это не есть ересь. Небольшой переход поршня на самом деле только на пользу идёт. Без проблем 0.1-0.2мм, но не более 0.3мм мм примерно. Мотор собирать не только можно, но и нужно с таким положением (если такое положение поршня ничему кроме прокладки не мешает). Дело в том, что объём КС образуется не только недоходом поршня, но и прокладкой ГБЦ. Не секрет для людей интерересующихся, что образуемая таким образом КС имеет большую склонность к детонации в силу большого диаметра (расстояние, пройденное фронтом распосранения пламени от свечи до края КС должно быть как можно меньше). Убирая недоход поршня мы в значительной степени повышаем антидетонационные свойства мотора, а уменьшая расстояние от поршня до ГБЦ, мы евеличиваем его эффективноть в качестве выместителя смеси из щели между ними (поршнем и ГБЦ). Это эффективно перемешивает смесь, направляет её к свече зажигания, и снижает склонность мотора к возникновению детонации.
P.S. Самое интересное, что всё написанное мной и другими форумчанами уже неоднократно обсуждалось в том или ином виде. Такое ощущение, что через месяц всё забывается и начинается обсуждаться заново. Архив форума - бесценный кладезь информации.
P.P.S. Прежде чем задавать вопрос, короткий ответ на который Вы не сможете понять, ознакомьтесь для начала с основами интересующей темы, либо задавайте более детальные и более конкретные вопросы. Просто в противном случае на простарнный вопрос будет получен не менее пространный ответ, имеющей мало отношения к интересующей Вас теме и мало понятный Вам лично только из-за того, что Вы неправильно сформулировали вопрос или не были готовы услышать ответ на него.
P.P.P.S. Последние два обзаца ИМХО.
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!




































































































|
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)