Доработка 8ми клапанных головок , Все модели ВАЗов, все возможные доработки

У 16v заметно больше МКМ, чем на 8v, просто на более высоких оборотах достигается (3700 против 3200). Мотор изначально по фазам настроен на верхи, поэтому и мощность достигается значительно большая. Можно было бы сделать 16v 2112 послабже немного, но более моментным. Имеющаяся разница - это вопрос приоритетов в характеристиках проектируемого двигателя, а не невозможности достичь иных характеристик на нём.

Samael

У 16v заметно больше МКМ, чем на 8v, просто на более высоких оборотах достигается (3700 против 3200). Мотор изначально по фазам настроен на верхи, поэтому и мощность достигается значительно большая. Можно было бы сделать 16v 2112 послабже немного, но более моментным. Имеющаяся разница - это вопрос приоритетов в характеристиках проектируемого двигателя, а не невозможности достичь иных характеристик на нём.

Так никто и не спорит, что разница обусловлена приоритетами в характеристиках двигателей. Вопрос как, достигается эта разница. Увеличивая размер каналов, диаметр клапанов и измения фазы распредвала, мы пытаемся приблизить способность прпустить водух 8-в к 16-в, при этом закономерно уменьшая момент на низах. Если абстрагироваться от числа клапанов и формы камеры сгорания, то понятно, что чем больше воздуха мы запихнем, тем больше смеси сможем сжечь. Идеальный 8-в с точки зрения пиковой мощности - это 16-в с большими каналами(много воздуха), идеальный 16-в с точки зрения момента на низких частотах - это 8-в с относительно небольшими каналами(хорошая скорость потока для дозарядки смесью, воздушная смесь имеет инерционность на большой скорости, так ведь,Oxygen? ) Запутано сказал. Просто мы все удивляемся высокой скорости потока на больших частотах вращения (около100 м/с) и ломаем головы как бы снизить, ведь скорость потока начинает приближаться к скорости звука в воздухе, и совершенно не думаем, что нижний предел этой скорости для нормальной работы мотора тоже есть.
А фазы у 16-в нисколько не шире в стоке 8-в.

Мужики, я тут посчитал кое-что... Короче для 2108 8в мотора с геометрией 82*75.6, нужно седло с внутренним диаметром 36-37мм, и максимальный подъем клапана 10-10.5 мм, фаза правда в расчетах никак не учитывалась. Кто что думает по этому поводу?

Хде ты увидел мотор, у которого скорость смеси приближается к скорости звука в воздухе?) К сведению скорость звука - 331м/с.
Что ты заладил 8в или 16в? Сравни площади внутренних диаметров седел у них, они примерно одинаковые. 4кл на горшок обусловлен лишь формой КС и не боле. По крайней мере относительно ТАЗовских 16кл. клапанишек.

Zhidovinov, думаю подъем всеж до 12 нужен.

RXO, так по расчетам получилось,
а почему бы и нет? Здесь уже писали, вроде бы в теме про распредвалы 2112, так вот там говорилось что 10мм достаточно.

в 750 кубовом фордовском 2 кл. горшке народ РВ ставит с подъемом в 23 мм, при том что фаза там под 300 и шляпа клапана ого-го какая. Флоу бенч показывает, что есть прирост наполнения с 12мм до 23 около 22%. И с одного этого горшка снимается 100лс на атмо. А с 8 мм до 12 там вообще прирост чуть ли не в 60%

Zhidovinov, RXO правильно говорит. Вопрос не в том, есть ли прирост при дальнейшем увеличении подъёма. Факт в том, что он гарантированно есть хотя бы за счёт увеличения время-сечения клапана в зонах, отличных от зоны максимального открытия. Вопрос в том, насколько эффективно дальше увеличивать объём и насколько это обоснованно конструктивно, финансово, ресурсно и по прочим критериям. Если на 2112 10мм подъёма вполне достаточно, почему дрэговые моторы не строят на таких валах? Почему на Торгмашевском моторе класса Супетуризм стоят валы 12.1мм, а на аналогичном 8v моторе (1.6, 178 л.с.) - 14.4мм? Просто так? Все эти рассуждения, что больше такого-то подъёма не имеет смысла, основаваются на анализе стандартных моторов со низким уровнем форсировки, множеством ограничений по глубине доработок, величине ресурса, стоимости и конструктивных ограничений. Разумеется, на серийный мотор нет смысла ставить вал с подъёмом 14.4мм, потому что это угробит напрявляющие, да ещи и работать не будет, потому, что все остальные системы мотора (впуск, выпуск, ГБЦ, низ и т.д.) будут просто "узкими местами" для такого распреда и он не реализует себя.


По поводу рассчётов. Что за рассчёты то хоть?

Расчеты пока скинуть не могу, пишу с телефона, считал на бумажке, если получится то в эти или следующие выходные доберусь до нормального компьютера. Могу сказать одно, формулы из книги "Колчин А.И., Демидов В.П.- Расчет автомобильных и тракторных двигателей"

Жаль только, что вот как-то с тракторными и автомобильными двигателями у нас хреновато в стране...

пугает слово "тракторные" А еще там наверняка описывается методика увеличения потока через клапанную щель на низких оборотах, путем сужения канала в зоне направляющей клапана)

RXO, кстати, у 16v площадь сечения каналов и сёдел традиционно больше, чем у 8v. В этом основная фишка 4-клапанной компоновки - увеличение плошади сечений каналов при сохренении размеров КС.

я конечно штангелем не мерил, но видел "большие" 16в клапана. На вид они клапанишки По моему 31мм впуск там был, т.е. диаметр седла реально будет 28. Получается по площади сечения где то 8-12% 2 клапана от 16в выигрывают одному большому клапану на 8в с седлом в 38. Все ж не столь значительная разница.
Про каналы тут бесспорно.

А с какого перепугу ты сравниваешь здоровый клапан 8v в немного увеличенным клапаном 16v, который ставится в штатное седло? Давай тогда с клапанаом 33мм сравним и седлом 30-31мм. Разница тогда получается уже 25-33%. Можешь и сток сравнить для более полной картины.

Значит они больше были. Я ж говорю не мерил и точно не помню. И какие максимальные седла в 16в ставят?