11634 сообщений 11 634 1094 спасибо за тему 1 094
Опции темы
RXO, кто умный, тот поймёт, а кто нет - тот и без наших советов ГБЦ изуродует. Я несколько раз акцентировал внимание на том, что главное ПРАВИЛЬНАЯ форма КС. Если кто-то не знает или сомневается как это - пусть вообще нахрен в бошку не лезет. А если полез - будь готов расплачиваться за свои домыслы. Миллион раз говорилось как надо и как нельзя. И миллион раз показывалось на картинках. Если у каких-то твердолобых не хватает мозга это освоить - это проблема этих твердолобых. Только вот скажите мне, с какого хрена нормальные люди должны вуслушивать якобы авторитетный бред наподобии: "гыгыгы. ну-ну". Что человек неправильно сказал, сославшись на 30-летний опыт доработки классических ГБЦ? И при чём тут ГБЦ 21083 - они конструктивно одинаковы с классической и принципы доработки у них общие. Посмотри на эволюцию клиновидных камер сгорания американских моторов с двумя клапанами на цилиндр. Он не знает тонкостей процессов, происходящих в ГБЦ, но точно знает, что делать так - правильно. Тебя это задело? Что человек не знает почему так лучше, но всё равно советует? От этого истина как-то меняется что-ли? Ты же прекрасно знаешь, что так лучше, но советуешь обратное. Потому что какие-то остолопы могут распилить больше, чем нужно. Ну и хрен на них, головой думать своей надо. Но зачем адекватный народ в заблуждение вводить этим бредом?

kumir05, по-моему, на картинках всё видно. Конкретно на этой - лёгкий вариант доработки с небольшим облегчением. На примере клапанов от Форда видно, как можно сделать больше:

Изображение

На первой картинке клапаны стандарт, ножка после направляющей утоньшена до 7мм.
На второй картинке клапаны 40*34, ножка после направляющей утоньшена до 7мм
Фаски на стоке родные (44.5 вроде), на 40*34 - 45 град. На впуске можно сделать 30 град, но тогда сёдла серьёзно править прийдётся.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Samael, моя практика показала, что это дает настолько мизерную величину, что не стоит над этим заморачиваться. Это только классики касается. Откуда такой вывод, в подписи написано smile.gif
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


RXO, твоя практика долгой и непонятной возни с неедущим мотором? Без обид, но я как-то ориентируюсь на людей, практика которых превышает твою разы и десятки раз по времени работы в этой области, колличеству построенных моторов и достигнутым этими моторами результатами.

Лично моя первая практика показала, что совмещение коллекторов вообще никакого результата не даёт просто потому, что жопомер этого не ощущает. И теперь всем рассказывать, что я тогда был прав?
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
Samael, ты неправильно ориентируешься. Ты как и я не только себе двиг строишь и ездишь smile.gif Причем тут жопомер? 400 метров у всех все стандартно.
П.С. у нас нет такого бюджета, как у "людей, практика которых превышает твою разы и десятки раз по времени работы в этой области, колличеству построенных моторов и достигнутым этими моторами результатами." У нас все основано на нескольких энтузиастах, которые не хотят впустую вваливать деньги не понятно во что, которые сами могуть взять все необходимое и настроить, чтобы это ехало. Вот из их и моего опыта, выводы мои и выходят. А экспериментов с бошкой было много. Не 100 конечно, но и не 10-15 smile.gif
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


а вообще дороботкаГБЦ..это дело такое.....сужность тока в том чтобы просто убрать отливы под напр втклки.....остально мне кажеться так....а распиливание до пределаГБц..тож...не айс..
Довольствуйся тем что имеешь и старайся улучшить это!!!
NISMOVAZ!!!!RED DRAGON PROJECT!!!!
kumir05

а вообще дороботкаГБЦ..это дело такое.....сужность тока в том чтобы просто убрать отливы под напр втклки.....остально мне кажеться так....а распиливание до пределаГБц..тож...не айс..

смотря для чего всё это делать
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
да для чего не делай....
Довольствуйся тем что имеешь и старайся улучшить это!!!
NISMOVAZ!!!!RED DRAGON PROJECT!!!!
kumir05

да для чего не делай....

а если у меня объём 2,0 литра?
как думаешь, каналов 34х29 хватит для него?
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Ratkov

а если у меня объём 2,0 литра?
как думаешь, каналов 34х29 хватит для него?



Не хватит . На классическом блоке и ГБЦ , 2.0 туповат вероятно будет
ну у меня не 2л..поэтому и сужу...так..да и врятли тут у многих прям 2л....
Довольствуйся тем что имеешь и старайся улучшить это!!!
NISMOVAZ!!!!RED DRAGON PROJECT!!!!
На 16v ГБЦ лёгкий запил под клапаны 31*27 имеет основной канал уже 37мм, и этого для 1.6 ещё мало. Так о чём идёт речь при каналах 34-36мм и о каких 2.0? Этого всего никогда даже на 1.5 много не будет. Главное, чтобы всё остальное соответствовало этим каналам - размер сёдел, клапанов, форма и размер камеры сгорания, фазы ГРМ и всё остальное.

RXO, это неверный подход. Не нужно изобретать велосипед там, где давно протоптана надёжная дорожка. Могу поспорить, что ты не строил ни одного мотора на впыске под ДАД с ДТВ, отстроенном по широкополосной лямбде? Тогда какой может быть качественная и одинаковая настройка разных моторов, чтобы можно было оценить разницу, тем более незначительную. Порой совершенно одинаковые конфиги едут по разному, или наоборот. Сколько моторов с идентичными конфигами, но разными ГБЦ ты загонял на стенд (в твёрдой уверенности, что все они настроенны на 100% отдачу)? Или у тебя есть флоубенч аппаратура для продувки головок? Можно сделать 10 разных головок и все 10 будут ехать по разному не из-за того, что они разные, а из-за того, что нельзя при твоём техническом обеспечении (и при моём тоже, чтоб ны не думал) обеспечить 10 идентичных конфигов и настроек.
Именно поэтому и стоит ориентироваться на тех, чей опыт и бюджеты намного больше. Всё новое приходит к нам из спорта, где в нахождение оптимальных решений вкладываются солидные деньги, а правильность выбора проверяется в жёсткой конкурентной погоне за лошадьми. Игнорировать этот опыт - глупо. А что мешает сделать форму ГБЦ максимально близкой к той, которую юзают спорсмены уже очень давно? Деньги? Бред. Это не стоит ни копейки для того, кто сам полез пилить, а ведь здесь именно такие люди обсуждают все тонкости доработки головок. О каких вваливаниях денег непонятно во что ты говоришь? Я же не предлагаю карбоновые шатуны ставить, или керамические поршни.
www.fst-racing.ru
www.youtube.com/SamaelGTR
я НЕ специалист!
kumir05

ну у меня не 2л..поэтому и сужу...так..да и врятли тут у многих прям 2л....

да хоть 1,8 или 1,7 литра если нет у многих 2.0 литров
ты логику пойми, что стандартная ГБЦ изначально рассчитывалась на объём 1,2-1,3 литра
а если объём 1.8 то сечение канала в идеале должно быть в 1.5 раза больше стандартного
32 мм канал имеет сечение в 800 мм2, а нужно 1200 мм2 - это уже 39 мм в диаметре,
по максимально возможно сделать 36 мм, поэтому и нужно делать по максимуму.
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин
Samael, зачем ты говоришь о высоком? Во-первых 99% форумчан кроме ключей, дрели и отверток в гараже ничего не имеют, а самое главное, опыта у них нет! И лезть сразу в форму КС, даже не представляя, что там происходит, просто глупо. Ты давно здесь, больше чем я. Ты забыл сколько народа тупо убивало свои бошки? Из-за чего? Из-за того, что мы тут и советуем. Да, пусть они не так сделали, как на фотографии, но ты не забывай русский менталитет. Когда чел увлекся, то это уже до конца, до победного, ведь надо же распилить, она попрет от этогоsmile.gif Тем более ни чертежей, ничего толком нет, что бы обещало гарантийного увеличения КН пусть даже на эти мифические 3-5%. Ты думаешь это того стоит? Даже я так и не нашел секрет этой комбинации, да и не только я и ты об этом знаешь.

Во-вторых, ни один нормальный спортивный двигатель никогда не дадут на обозрение, только из-за того, что в том сегменте существует очень сильная конкуренция. Никто не захочет выдавать свои секреты. А про ту кучу денег, которые туда ввалены, чтобы добиться улучшения на 0,01сек... кто этим будет делиться? Меценатов нигде нет.

П.С. я не говорю, что весь тюнинг это бред, просто есть некоторые вещи, которые лучше не делать, которые практически ничего не дают, но зато есть хоть какая то уверенность в том, что ошибки в этом месте не будет.
П.П.С. это касатально классической бошки.
TURBOCUSTOMS. ПРОЕКТИРОВАНИЕ И УСТАНОВКА СИСТЕМ НАДДУВА. 89034304930
ПРОДАЖА КОМПЛЕКТУЮЩИХ TURBOCUSTOMS STORE http://vk.com/album3934109_151529516
Knowledge is horsepower (c)


RXO, Согласен......я вотк примеру вообще КС..не трогал ни на одной ГБЦ.....думаю что даж во многих конторах которые запиливают ГБЦ...тож грамотно не делают..
Ratkov, да но к примеру 011 бошку до 36.....не проточишь......и всё такия думаю что основной приход от проточки выпуска...
Довольствуйся тем что имеешь и старайся улучшить это!!!
NISMOVAZ!!!!RED DRAGON PROJECT!!!!
kumir05

Ratkov, да но к примеру 011 бошку до 36.....не проточишь......и всё такия думаю что основной приход от проточки выпуска...

ГБЦ 21011 по максимому точится до 36х32 мм
внутренний диаметр седел - так же 36х32 мм
клапана при этом 40х34 ставят
ВАЗ 21074, дв. 82х84, СЖ 11.0, Р/В СТИ-4, ОЗОН 25х27 (заслонки 32х36), КПП-5, ГП 4.3, 205/55/16 (10 сек - 120 км/ч)
125 л.с. - 6500 об/мин = 150 Нм - 4000 об/мин

Войти, чтобы ответить.